Так ли уникален человек?, распространенные мифы

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ncode
25.12.2013 - 10:18
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 171
Цитата (timevendor @ 24.12.2013 - 09:49)
Цитата (Mutel @ 24.12.2013 - 06:34)
Цитата (Цынег @ 24.12.2013 - 05:18)
Бля, эволюция по Дарвину слишком быстро развивается, вчера - обезьяна, а сегодня - уже ЛКН. Толерантность, хуле...
Пиндосы вон, начали борьбу за то, чтоб уравнять в правах обезьян с человеком.
Человек - звучит гордо! Он - уникален!
А обезьяны так и останутся обезьянами, как их не называй и какое гражданство не давай.

ОХ Доиграются америкосы!

В современной ситуации, в которой оказалась Россия под чутким руководством Путина, я бы посоветовал быть внимательнее к своим пенькам в глазах

Ну пиздец теперь. Опять нормальную интересную тему превращают в невесть что. Вы из тех, что желчью исходят по вполне себе обычным фотам хорошо одетой девушки на фоне памятника?

Приплетают блеадь толерастию и чурок везде и всюду. Популисты хреновы.
 
[^]
House1
25.12.2013 - 10:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 668
А вот интересно если обезьяны понимают язык глухонемых, то что будет если их отдать в школу и учить разным наукам типа математики, физики, биологии, литературе и другим сможет ли она выучиться или там и останется двух летним ребенком?

И еще обезьяны не наши предки. Это другой биологический вид.



Научная классификация Homo sapiens



Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Плацентарные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые
Инфраотряд: Узконосые
Надсемейство: Человекообразные
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный

там что обезьяны это другой биологический вид а не предки. Просто когда то одна обезьяна взяла в руки условную палку потом стала человеком а другая там и осталась обезьяной.
 
[^]
Раздумьe
25.12.2013 - 11:13
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (House1 @ 25.12.2013 - 11:37)
А вот интересно если обезьяны понимают язык глухонемых, то что будет если их отдать в школу и учить разным наукам типа математики, физики, биологии, литературе и другим сможет ли она выучиться или там и останется двух летним ребенком? 

А что будет если обычного ребенка двухлетку загнать в обычную школу? Да ничего кроме как отвращения к школе он не получит.
Развитие "говорящих" обезьян не идет дальше 2-хлетнего ребенка МАКСИМУМ. У меня есть тема на ЯПе, можете глянуть - "Тайна первого языка человечества"
http://www.yaplakal.com/forum3/topic697879.html
Об освоении детьми языка, о возникновении новых языков и т.п.
В принципе вполне по теме нашего разговора здесь.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 25.12.2013 - 11:23
 
[^]
PeePoy
25.12.2013 - 12:12
0
Статус: Offline


Штурмовик Воображляндии

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 1422
Цитата (timevendor @ 25.12.2013 - 10:52)
Не понятно, что вы имели ввиду, спрашивая, является ли муравей-рабочий отдельным живым организмом, но то, что они умеют считать - факт:
(увы, видео не отдают, жадные)
http://www.vesti.ru/videos?vid=412947

то, что критерий живого - размножение.... муравей рабочий стерилен... я думаю муравейник - организм, муравей - нет... тогда численность колонии не играет роли вообще, это как считать клетки человека(((
 
[^]
FimaSoback
25.12.2013 - 15:28
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Цитата (Зебра @ 25.12.2013 - 03:37)
Сейчас я немного поправлю пост и буду прав. Единственное, что отличает человека от животного - это то, что животное НИКОГДА не задает вопросов. Даже та горилла, которую научили языку глухонемых. А без этого...

Разве? Задают они вопросы, просто язык другой. Вы когда-нибудь наблюдали мимику и позы собаки, а также спицефические интонации лая или поскуливания, если она видит что-то непонятное? Оно (животное) какбэ вопрошает: "Ёптать, мама, шо за куйня такая?! blink.gif Разъясни!" Ну, пытаешься объяснить на доступном языке, потрогаешь, в руки возьмешь, дашь обнюхать... не всегда, правда, это возможно.
А уж как волки между собою переговариваются! И вопросы задают, и отвечают на них. Всем любителям животных и в частности волков очень рекомендую найти и почитать ВСЁ, написанное Яковом Бадридзе. Это ученый - биолог, зоолог и полевой исследователь. Гарантирую, что это не просто интересно, это мозговыносяще! Он много лет прожил в стае с дикими волками, в общем исследование длилось 20 лет.

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 25.12.2013 - 15:38
 
[^]
Раздумьe
25.12.2013 - 15:52
3
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (PeePoy @ 25.12.2013 - 13:12)
Цитата (timevendor @ 25.12.2013 - 10:52)
Не понятно, что вы имели ввиду, спрашивая, является ли муравей-рабочий отдельным живым организмом, но то, что они умеют считать - факт:
(увы, видео не отдают, жадные)
http://www.vesti.ru/videos?vid=412947

то, что критерий живого - размножение.... муравей рабочий стерилен... я думаю муравейник - организм, муравей - нет... тогда численность колонии не играет роли вообще, это как считать клетки человека(((

Вы жестоки.)
Значит все женщины после 50 уже абсолютно точно трупы? Практически зомби, аха. И если у вас бесплодие то вы уже, даже не подозревая этого, мертвы чуть ли не с рождения?
К вашему сведению, у некоторых муравьев рабочие муравьи не стерильны, а у некоторых потенциально не стерильны. Как с ними-то быть?
 
[^]
unrotten
25.12.2013 - 15:55
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 577
Цитата (Раздумьe @ 25.12.2013 - 01:11)
Цитата (unrotten @ 25.12.2013 - 00:39)
Вики

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания
от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика.


Что там про двухлетнего ребенка писалось?

Мне нелоффко, но похоже вы сами не поняли, что написали. Перечитайте внимательно еще раз первое определение. Задумайтесь. Не торопитесь.
Безусловно, 2-хлетний ребенок способен к абстрактному мышлению. Язык, по сути, система знаков с определенными правилами. Причем и сами знаки и правила АБСТРАКТНЫ. Значение слова привязывается не к конкретному объекту, а к понятию! Это и есть абстрактное мышление.

Двухлетний ребенок еще не обладает авторефлексией, его сознание только формируется. Ни о каких абстракциях и речи быть не может.
 
[^]
FimaSoback
25.12.2013 - 16:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Кстати, Нобелевский лауреат Конрад Лоренц считал, что человека от животного отличает наличие рефлексии. Как только человек увидел собственные руки с каким-то предметом в них и начал думать сам о себе, вот тогда он и выделился из мира животных.
 
[^]
Раздумьe
25.12.2013 - 16:09
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (unrotten @ 25.12.2013 - 16:55)
Цитата (Раздумьe @ 25.12.2013 - 01:11)
Цитата (unrotten @ 25.12.2013 - 00:39)
Вики

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания
от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика.


Что там про двухлетнего ребенка писалось?

Мне нелоффко, но похоже вы сами не поняли, что написали. Перечитайте внимательно еще раз первое определение. Задумайтесь. Не торопитесь.
Безусловно, 2-хлетний ребенок способен к абстрактному мышлению. Язык, по сути, система знаков с определенными правилами. Причем и сами знаки и правила АБСТРАКТНЫ. Значение слова привязывается не к конкретному объекту, а к понятию! Это и есть абстрактное мышление.

Двухлетний ребенок еще не обладает авторефлексией, его сознание только формируется. Ни о каких абстракциях и речи быть не может.

Почитайте, подумайте, порефлексируйте. Не спешите. Вернитесь к определению, которое сами и процитировали. Снова задумайтесь.
Речь идет не об уровнях абстрактного мышления, абстрактным мышлением как таковым 2-хлетний ребенок, овладевающий речью безусловно обладает. На начальном уровне, но таки да. Нравится вам или нет, так оно есть.
Еще раз перечитайте этот пост. Потом два моих предыдущих вам сообщения. Снова прочитайте определения. Сделали? Теперь можете писать ответ. Или не писать. Так даже лучше)
 
[^]
FimaSoback
25.12.2013 - 16:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Цитата (unrotten @ 25.12.2013 - 00:39)

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Основываясь на этом определении, можно уверенно заявить, что как минимум врановые и крупные попугаи обладают абстрактным мышлением. Есть десятки задокументированных опытов, когда эти птички выбирали из предложенных в ходе эксперимента предметов все круглые, например. Или все красные. Или все металлические.
И еще интересная штука из экспериментов. Если ворона (грач, ворон и т.д.) не может дотянуться до погруженного в сосуд с водой корма (не утонувшего, а плавающего на поверхности), она ищет всякие подходящие предметы вроде камушков, набрасывает их в воду и поднимает уровень до нужного. Неопытная птичка может бросить туда ветку или бумажку. Но потом подумает и таки накидает камней. Т.е. ворона знает свойства материалов и обдумывает, как их применить с пользой для себя. vilka.gif

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 25.12.2013 - 16:38
 
[^]
Раздумьe
25.12.2013 - 16:45
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (FimaSoback @ 25.12.2013 - 17:30)
Основываясь на этом определении, можно уверенно заявить, что как минимум врановые и крупные попугаи обладают абстрактным мышлением. Есть десятки задокументированных опытов, когда эти птички выбирали из предложенных в ходе эксперимента предметов все круглые, например. Или все красные. Или все металлические.
И еще интересная штука из экспериментов. Если ворона (грач, ворон и т.д.) не может дотянуться до погруженного в сосуд с водой корма (не утонувшего, а плавающего на поверхности), она ищет всякие подходящие предметы вроде камушков, набрасывает их в воду и поднимает уровень до нужного. Неопытная птичка может бросить туда ветку или бумажку. Но потом подумает и таки накидает камней. Т.е. ворона знает свойства материалов и обдумывает, как их применить с пользой для себя.  vilka.gif

Фима, ну что же вы?! Выбор предмета определенного цвета вовсе не говорит о том, что животные отделяют какой-то признак (свойство) от конкретного предмета. Тут совершенно мимо. Если собак жрет все, что вкусно пахнет не стоит делать вывод об абстрактном мышлении, мол, собак отделил понятие запаха (свойства) и оперирует им.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 25.12.2013 - 16:46
 
[^]
FloatP
25.12.2013 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 4164
Цитата (FimaSoback @ 25.12.2013 - 17:30)
Цитата (unrotten @ 25.12.2013 - 00:39)

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Основываясь на этом определении, можно уверенно заявить, что как минимум врановые и крупные попугаи обладают абстрактным мышлением. Есть десятки задокументированных опытов, когда эти птички выбирали из предложенных в ходе эксперимента предметов все круглые, например. Или все красные. Или все металлические.
И еще интересная штука из экспериментов. Если ворона (грач, ворон и т.д.) не может дотянуться до погруженного в сосуд с водой корма (не утонувшего, а плавающего на поверхности), она ищет всякие подходящие предметы вроде камушков, набрасывает их в воду и поднимает уровень до нужного. Неопытная птичка может бросить туда ветку или бумажку. Но потом подумает и таки накидает камней. Т.е. ворона знает свойства материалов и обдумывает, как их применить с пользой для себя. vilka.gif

у нас на балконе висела корзинка с разноцветным прищепками
вот мама стала замечать, что прищепок становится все меньше и меньше, зато в корзинке находятся какие-то винтики-колесики
однажды нам удалось подсмотреть, как прилетает ворона с очередным колесиком в клюве, бросает колесико в корзинку, забирает прищепку и улетает.

по-моему, это уже даже не абстракция, а начала экономической теории
tongue.gif
 
[^]
tanya777777
25.12.2013 - 17:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 585
Человек не уникален, ибо любое существо - вершина эволюции в своей цепи. Конкретно нашим предкам было выгодно стать разумными и моногамными для выживания, это отличает нас от других животных (да, извините, но человек - это тоже обезьяна с точки зрения биологии), но у нас нет многих способностей животных: мы не самые быстрые, не самые ловкие, мы не умеем менять цвет тела, мы не различаем миллион оттенков и не слышим ультра-звук, у нас плохо развито обоняние и ещё много чего. Просто нам это не надо.
Каждое животное по-своему уникально.
 
[^]
FimaSoback
25.12.2013 - 18:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Цитата (Раздумьe @ 25.12.2013 - 15:45)
Фима, ну что же вы?! Выбор предмета определенного цвета вовсе не говорит о том, что животные отделяют какой-то признак (свойство) от конкретного предмета. 

Смотрите:
Предлагаем птичке:
  • синий мячик
  • зеленую погремушку
  • красную чашку
  • розовенький айфончик smile.gif
  • красный флажок
  • зеленого слоника
  • синего человечка alik.gif
  • красный фантик
  • etc
и просим выбрать все крсного цвета. Птиц должен отбросить все несущественное (в данном случае форму и материал) и объединить разнородные предметы по предлагаемому признаку (обобщить).
Что это, как не абстрактное мышление?
А такие эксперименты проделывали не раз. Успешно. dont.gif

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 25.12.2013 - 18:19
 
[^]
Раздумьe
25.12.2013 - 22:53
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
первое. красный цвет в природе - сигнальный цвет. для птиц особенно, цвет ягод среди зелени, например. так что отбор по красному цвету ничего не говорит. природа уже сама отобрала птиц неравнодушных к красному.
второе. отбор по одному признаку еще не есть абстрактное мышление. вопрос в том, как этот признак воспринимается. любое животное легко сортирует объекты на съедобные и несъедобные. и шо?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 25.12.2013 - 22:55
 
[^]
postalito
26.12.2013 - 00:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 470
Цитата (timevendor @ 24.12.2013 - 05:57)
Я просто оставлю это видео. Обещаю, что все досмотревшие до конца не пожалеют ни одной минуты:

спасибо...просто супер!




 
[^]
FimaSoback
26.12.2013 - 02:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Цитата (Раздумьe @ 25.12.2013 - 21:53)
первое. красный цвет в природе - сигнальный цвет. для птиц особенно, цвет ягод среди зелени, например.  так что отбор по красному цвету ничего не говорит. природа уже сама отобрала птиц неравнодушных к красному.

Жаль, что я сказала "красный". biggrin.gif А могла ж сказать "желтый". Они любой заказанный выбирают. Или, например, выбирают все круглые предметы вне зависимости от цвета. Это жеж аналитика, а как же! dont.gif
Цитата (Раздумьe @ 25.12.2013 - 21:53)

второе. отбор по одному признаку еще не есть абстрактное мышление. вопрос в том,  как этот признак воспринимается. любое животное  легко сортирует объекты на съедобные и несъедобные.   и шо?
Сортировка на съедобное/несъедобное происходит не сразу, а в процессе взросления животного. Высокоорганизованных зверушек обучают родители, примитивные учатся на собственном опыте. И дохнут тысячами. Кстати, вот тот Бадридзе, о котором я писала выше, говорит, что маленькие волчата (1,5-2 месяца), например, первое время вообще не понимают, что добычу можно есть. Убивать ее их уже научили - они и убивают. И потом играют в нее. А волки-родители показывают им, что это можно кушать. idea.gif Только материнское молоко они сосут инстинктивно, а остальному учатся. Некорректная выходит аналогия.

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 26.12.2013 - 02:08
 
[^]
Раздумьe
26.12.2013 - 04:39
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Взаимное обучение есть даже у муравьев. Не новость)
Про птиц интересно, но прежде чем обсуждать, хотелось бы ссылочку на серьезные исследования в этой области. Конкретно о том, что птицы понимали, какие именно предметы от них требовали принести (по какому-то свойству), и как они это выполняли. Иначе разговор не имеет смысла. Ссылки на знакомых или откровения хозяев данных птичек не принимаются. Вы же знаете, что любой собачатник скажет, что его собак умнее некотрых людей. И в чем-то будет прав), но не в контексте нашего с вами разговора.
 
[^]
FimaSoback
26.12.2013 - 13:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Раздумьe , про собачек - дааа! Есть такое дело. biggrin.gif
А ссылки дать не могу, поскольку мне для этого нужно много часов в и-нете просидеть. Фильмы я видела по телевизору. И много читала про эти опыты в специализированной литературе - они есть в инете, но нет времени искать. Кстати, в фильме Феликса Соболева "Думают ли животные?" по-моему эти эксперименты тоже есть. Просто у меня всё виденное в голове спуталось - что откуда не помню. Отложились только сами факты.
Когда-то... 10 лет почти прошло... я обитала на К-9 - крупнейшем собаческом ресурсе на то время. Так там были темы, длящиесея месяцами, с установленными ТС правилами: 1 день - 1 пост. "Я так ЩЕтаю" без аргументов и пруфов - флуд. За нарушение правил ТС имеет право закрыть ветку. В общем, там материалов по теме было выложенно в немеряном количестве. Назывались темы "СОЗНАНИЕ......", ник автора всех тем - Дилетант. Возможно, они сохранились в архиве форума, попробуйте поискать.
 
[^]
JustDo
27.12.2013 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1899
Да есть у человека, то чего нет у животных, правда не понятно что, да если посмотреть все вокруг - что не создала природа, то создал человек.
 
[^]
Раздумьe
27.12.2013 - 02:25
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (JustDo @ 27.12.2013 - 01:07)
Да есть у человека, то чего нет у животных, правда не понятно что, да если посмотреть все вокруг - что не создала природа, то создал человек.

с одной лишь поправкой - человек сам часть природы.

[b]Фима:[]/b]
Я не настолько заинтересован в этом вопросе, чтобы лопатить интернет для поиска ссылок, возможно, подтвержадающий ваши тезисы.

Интересная статья об альтруизме на уровне бактерий. Не только человек способен на это ;)
http://elementy.ru/news/430970
Я далек от того, что бактерии делают сознательный выбор, но это доказывает, что есть эволюционные факторы, которые делают альтруизм выгодным для популяции.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 27.12.2013 - 03:09
 
[^]
FimaSoback
27.12.2013 - 04:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 973
Цитата (Раздумьe @ 27.12.2013 - 01:25)
есть эволюционные факторы, которые делают альтруизм выгодным для популяции.

Конрад Лоренц этот тезис обосновал еще лет 50-60 назад. umnik.gif Просто мало кому это нужно - Лоренца читать. А зря. Я хоть и не биолог, все его книги на русском перечитала. Зашибись, как интересно! И читается легко, у него стиль негрузливый.
зы: гляньте хотя бы "Думают ли животные?", если не видели. там сплошные эксперименты именно на эту тему. фильм ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30416
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх