Луораветланы, Настоящие люди

в крайности не стоит входить , но народ местный истребляли. и это факт. а теперь поставь себя на место коренного жителя , приходит к тебе француз и говорит все плати оброк, и ты будешь моим крепостным.
Ну что за народ тупой, как можно оправдать захват коренных народов и их земель? Жертвы ЕГЭ!

ну развли)) гитлер . захватчики окупанты ))) я придерживаюсь версии Гумилева!
Осовоение Сибири прошло успешно потому что в большенстве случаев местному населению было выгоднее платить ясак московскому царю "мягкой рухлядью" т.е. шкурами пушных зверей коих он (местный) мог набить в тайге сколько угодно, нежели платить подати местному "ханчику" который зачастую требовал "звонкую монету". как то так)

прикалываешься? историю то вспоминай? как и зачем русские в горы полезли? вспомни уничтожение христиан и вынужденное согласие России дать военную помощь и принять в подданство. вспомни, что в тогда не было чечни, не было никаких чеченских городов, зато была бандитская цивилизация с феодально-клановым укладом. Вспомни, что эта цивилизация грабила корованы, идущие от северных христиан к южным. Вспомни, что все города там построили русские, и то сначала это были оборонительные крепости. Там жили племена, которые промышляли только грабежом. Государства и развитого общества не было. По меркам тех времен даже цивилизации там не было.

с чего ты взял, что оправдываю? я лишь объясняю что, как и почему. Судить казаков и кого_либо еще не собираюсь. Жертва русофобии?
Защитник малых народов - поезжай на Чукотку и поживи с ними. Живут они получше очень многих русских. Хотя "покоренный народ".

какая фееричная, гениальная фраза.

В. Г. Богораз чукчи-все взято отсюда

В данной дискуссии каждый прав
Пусть по своему, пусть в разной степени - но прав

0.7 в месяц? О_о

тоже и раньше читал про геноцид к чукчам и северным народам и более того колониальный захват сибирских и северных земель. северные народы по большому заслуживают уважения. но что самое интересное многого о них не знаем, хотя у них есть чему поучиться в чемто. это как американцы истребляли индейцев, так в россии истребляли северные малые народы.

Это сообщение отредактировал nikam69 - 13.06.2013 - 15:10

Сибирь осваивалась, а не колонизировалась, поэтому это часть России, а не колония.

У Вас какой-то разрыв в логических цепочках.
1. Колонизация и ассимиляция - это сильно разные процессы. Вкратце: ассимиляция - это присоединение "покоренных" к себе, подтягивание из до общего уровня. Колонизация - это завоевание с целью исключительно выкачивания ресурсов (классика - Алжир для Франции и Индия для Великобритании). При колонизации никто не озабочен судьбами коренного населения.

При чем тут чечены и Лермонтов? Что, чеченов вырезали поголовно? (см. судьбу американских индейцев).

Приплетать сюда еще и Гитлера - нет абсолютно никаких оснований, у Гитлера было, во-первых, стремление выстроить империю в рамках нынешней Европы (примерно по территории Евросоюза), и, во-вторых, шла война на уничтожение России и славян вообще.

При чем тут мое отношение к потенциальным захватчикам - вообще непонятно. Стесняюсь, но спрошу - а Вы в армии служили? - уж коли бросаете упрек в мою сторону.

ну а может быть для начала нужно было у местных спросить нужна ли была им ваша вера?

Нет, данная дискуссия - это реакция на вброс. Информационный вброс, призванный если не оправдать уничтожение пендосами коренного населения Америки, то представить остальных такими же подонками, как сами пендосы. Хотя завоевание земель русскими было совсем по другому принципу.
И под это дело можно надуть очередной лозунг "Покайтесь!" и "Чукотка для чукчкей!", развернув гордое знамя борьбы за независимую Чукотку, слегка перекрасив флаг США и нарисовав на нем моржовый йух.
И, само собой, грантов попилить немножко.

Добавлено в 16:01

Вот, уже подбрасывают "разъяснения" и "независимые выводы".
Ждем всплеска в сети информационных материалов на тему "Как злые русские уничтожали коренных жителей".

Это сообщение отредактировал Tumbus - 13.06.2013 - 16:16

Они и свои имена потеряли

Гражданин, от фактов не отвертеться. Сходите в энциклопедию за значением понятия "колонизация". А после этого, если вдруг изволите, можете написать тут о том как вы не правы.

У России никогда не было порабощённых народов. Россия никогда не ставила оккупационных правительств. Россия никогда не занималась грабежом туземцев, хотя преступные инициативы конкретных исполнителей естественно имели место.

Автор чукча, однако)

Это что за чушь?! Автора - в ту же Сибирь, лес валить. Для остальных же приведу простую цитату сибирского царя Едигера из послания его к Иоанну IV Грозному: "Возьми, Царь, всю Сибирь под свою руку". Делайте выводы, знайте нашу Историю, не верьте дуракам и подобным "историкам".

Это сообщение отредактировал Mentis - 13.06.2013 - 16:54

Для поднятия боевого духа и приобретения сверх-силы, древние воины питались мухоморами и пили урину. После употребления грибов, чукчи находились в не
котором наркотическим опьянении и даже бешенстве, чувствуя прилив сил.

Может, и нашим солдатам и офицерам съесть грибов для "повышения боевого духа"?

говорят что мы не захватывали, а колонизировали. хотя факт истребление народа на лицо. у вас в России у всех разная история чтоль? а ваще я вот о чем подумал, если вы говорите что "колонизированные" народы живут лучше самих "колонизаторов" так может это как тигр который переел, и пузо треснуло? не сочтите меня русофобом, как тут принято. я отнюдь не имею неприязни. я просто вижу постоянные разбежности, причем у одних и тех же людей. ну типа когда что то хорошое так да, это мы. а как че плохое(ПРАВДА) - так то все русофобы клевещут, америкосовские подстилки. и главное не забыть обозваться.

дошел гитлер до чукчей и охуел...

Ментис, вы про Едигера, наверное, у Брокгауза взяли?
:)
Тогда цитируйте полностью: "Едигер искал поддержки царя в борьбе с киргиз-кайсацким владельцем Кучумом (Шейбанидом), но не получил и был вскоре, около 1563 г., убит Кучумом, который и завладел Сибирским княжеством."
А вообще с таким как вы, не спорят
Потому что вы обладаете лишь поверхностными знаниями
Столько исторических документов свидетельствуют об упорной борьбе с русскими - а вы: "Едигер и баста!"

Это сообщение отредактировал kraeved - 13.06.2013 - 19:14

Что касается чукчей, так они молодцы - до сих пор живы в первозданном виде! (хотя и русским спасибо - не дают полностью умереть этой народности!)...
Молодцы еще в том - что пофиг им до всех цивилизаций! (ентернет, вай -фай, В. Зайцев, Гуччи, Прадо.) - Ходят себе в мехах - как тысячу лет назад...

Спорить не надо - приведите пример, хочу ознакомиться. Особенно, документы, свидетельствующие о терроре в отношении местного населения, в т.ч. геноциде, угоне в рабство, грабежах и прочем насилии. Хочу расширить свои "поверхностные" знания альтернативными мнениями.

Это сообщение отредактировал Mentis - 13.06.2013 - 19:59

Д.и.н. А. С. Зуев очень подробно рассказал про эволюцию понятия "освоение Сибири"
http://zaimka.ru/to_sun/zuev1.shtml

...признается неоднозначный характер присоединения Сибири в целом и ее отдельных регионов в частности, сложность и противоречивость этого процесса. Отмечается, что нельзя преуменьшать масштабы конфликтов, которые имели место на этапе присоединения Сибири к России, а также степень сопротивления русским отдельных групп местного коренного населения.

У Зуева вообще много работ по освоению Сибири. Причем, его отличительная черта - взвешенность и объективность. Если где-то инородцы с русскими не конфликтовали - он про это говорит. Но если найдены факты вооруженного сопротивления - он о них не умалчивает

Это сообщение отредактировал kraeved - 13.06.2013 - 20:09

Дорог в тундре нет

Читайте:
История Сибири (в трех частях) Новосибирск, 1999
Красноярье: пять веков истории. Красноярск, 2004
Да и других работ достаточно

"Высокой платы требовало присоединение Сибири - достаточно вспомнить людские потери в ходе некоторых экспедиций. Из 90 человек, отправившихся в поход с Семеном Дежневым, осталось в живых лишь 12; из 60, ходивших в поход на Камчатку с Владимиром Атласовым, осталось 15; были и полностью погибшие экспедиции"
Кузнецова Ф. С. История Сибири

PS
Сразу вспомнился насмешливый пост одного яповца - подумаешь, всего 40 казаков чукчи убили!
"Всего...", блин