ОГАС- Советский интернет, убитый реформой Либермана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
30.03.2023 - 21:20
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211
Цитата (Bashorc @ 30.03.2023 - 20:10)
Цитата
А если так?

Прям блять видно "центры всесоюзного интеллекта" во всяких Баку, Душанбе и Кишиневе
А разнообразные Красноярски, Якутски и Хабаровски могут пойти на хуй!

Хабаровск есть,ты в глаза долбишься,про остальное выше расписали.
 
[^]
ФэтФрумос
30.03.2023 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4142
Цитата (jimgreen @ 30.03.2023 - 21:22)
В начале 60х в Красноярске даже отопления центрального не было на левом берегу - таскай дрова на 5 этаж сталинки, если тебе повезло ее иметь. Чего говорить про Якутск?

Я в Германии, в г Веймар жил в пятиэтажке и таскал брикеты ведрами чтоб топить печь в трехкомнатной квартире. В 1974 году. Так что не надо тут на жисть жалица.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 30.03.2023 - 21:32
 
[^]
Storan
30.03.2023 - 21:32
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 755
Цитата (dkbn @ 30.03.2023 - 20:16)
Рекомендую к прочтению альт-исторический цикл "Еще не поздно".
Айтишник - хозяин фирмочки по прокладке сетей провалился в 1965.
ОГАС даже этот академик оценивал в 20миллиАРДОВ тогдашних рублей (з\п инженера =120 просто рублей). И такие расходы угробили бы СССР раньше СОИ и Афгана. Вещь бесполезная.  Потому что правдивую информацию в нее никто бы не вносил.

Вот кстати уникальный феномен, который быть может даже в учебники социологии войдёт, когда о России современного периода будут писать.

Повальное помешательство (в сравнении с остальными 7,8 млрд. человеками проживающими тоже здесь и сейчас) в литературе и даже кино, про то, как попаданец (обязательно отечественный) в недалёкое прошлое попадает, и переигрывает историю «как надо, а не как было».

Вот реально интересно, какого типажа потребители поди уже у сотен однообразных вариаций этого сюжета? (и это же даже не попытка в юмористического «янки» от М. Твена, а раз за разом всё «по-взрослому» и без трусов: пытаемся исправить реальность и точка).

То есть люди принципиальные фаталисты и пессимисты: не видят вообще никаких перспектив, никакой альтернативы из/для дня сегодняшнего (и это уже про их жизнь/страну, а не про книжку). При этом события к нему [настоящему] приведшие — наоборот, кажутся им поразительно эфемерными и случайными, что стоит приложить немножко „мэджик“ в виде перемещения из будущего в прошлое обывателя-оракула, с оставшимися бытовыми знаниями из дня сегодняшнего — как тут же сразу и вообще всё исправится.
 
[^]
Патриккей
30.03.2023 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2112
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:37)
Интернет во всех странах создавался для управления, а не киношки смотреть с игрушками и чатики проводить.

Переведи слово ,Интернет,миром что ли управлять собирались?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
30.03.2023 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2112
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 21:12)
Топливо сливали чтобы километраж себе приписать, тогда платили тонно-километры. а не как сейчас за рейсы или часы. А сливали потому что не продашь, частников не было. У тебя остается остаток топлива в баке по километражу, согласно этому остатку ты получаешь топливо до полного бака или на командировку. если ты никуда не ездил, а приписал себе километраж ради зарплаты. то соответственно тебе некуда будет его заправлять,поэтому приходилось сливать чтобы закрывать талоны, а не по какому то мифическому "плану".

Я помню при СССР подойдешь к водиле грузовика, дядь дай бутылку бензина, тот да бери не жалко. Сейчас подойди с такой просьбой к кому нибудь.

87 год,Бутылка водки автобуснику,талоны на 100 литров

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
7Март7
30.03.2023 - 21:34
2
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4157
Цитата (dkbn @ 30.03.2023 - 20:16)
Рекомендую к прочтению альт-исторический цикл "Еще не поздно".
Айтишник - хозяин фирмочки по прокладке сетей провалился в 1965.
ОГАС даже этот академик оценивал в 20миллиАРДОВ тогдашних рублей (з\п инженера =120 просто рублей). И такие расходы угробили бы СССР раньше СОИ и Афгана. Вещь бесполезная. Потому что правдивую информацию в нее никто бы не вносил.

Фантастика это конечно здорово )
Только цифры пусть вас не пугают - херня а не цифры )
В СССР ходило одновременно две расчетные единицы
Наличный рубль - с ним все понятно ( джинсы квартиры машины, сберкарты чешкские стенки и хрусталь)
И БЕЗНАЛИЧНЫЙ рубль - средство не платежное, а просто определяющее направление первоочередности реализации проектов, в масштабах страны он выступал как лимит, купон, команда к исполнению и единица отчетности, цифры там фигурировали астрономические, но в реальном финансовом выражении сильно отличные от озвучиваемых номиналов.

А ОГАС , интернет тож как бы не для котиков и сисек был задуман...
 
[^]
VicBeard
30.03.2023 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14135
Цитата (para9mm @ 30.03.2023 - 21:03)
Тут дело такое ...
В СССР денги государственные ...
А там частные т.е. могли сделать ценник в 100 евро минута и найти тех кто заплатит.
В СССР подняли бы вой что дорого ...
Например я бы не видел тех пейджеров в больницах. А кстати идея хорошая

Деньги государственные и использовались бы государственными предприятиями.
Например, радиотелефоны довольно широко использовались в СССР, так как именно деньги государственные и никто минуты не считал. При капитализме всем хотелось считать по минутам, а это при том уровне автоматизации было сложнее.
 
[^]
Sidorini
30.03.2023 - 21:39
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Bashorc @ 30.03.2023 - 10:18)
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 21:16)
Цитата (Bashorc @ 30.03.2023 - 10:08)
[
Если были излишки чего либо - оно смывалось в канализацию, давилось техникой и просто закапывалось в землю,

Ну а чего ж тогда эту проволоку и автоматы не закопали? cool.gif

Наверное потому что их можно было просто бросить гнить и всем было насрать, т.к. дело происходило в жизни, а не в ваших розовых сказочках про великий СССР, где все равны и трудолюбивы, а пони какают бабочками

Да, после 91-го стало насрать и можно было бросить.

Пришли же эффективные менаджеры. cool.gif
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Патриккей @ 30.03.2023 - 23:32)
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:37)
Интернет во всех странах создавался для управления, а не киношки смотреть с игрушками и чатики проводить.

Переведи слово ,Интернет,миром что ли управлять собирались?

Вся капиталистическая экономика строится на управлении данными. Если СССР был замкнутой структурой, то Запад имел связь со всеми своими финансовыми колониями и центрами. поэтому в США развит корпоративный интернет. а частный сектор сидит на древнем АДСЛ зак конские деньги. Бидон даже выделил 40 млрд долл для ликвидации цифрового неравенства и получения доступа к широкополосному интернету.
 
[^]
nexxuss
30.03.2023 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 1885
Да, сейчас бы весь мир в ОГАСе сидел. biggrin.gif
 
[^]
WhiskIn
30.03.2023 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (7Март7 @ 30.03.2023 - 21:34)
Фантастика это конечно здорово )
Только цифры пусть вас не пугают - херня а не цифры )
В СССР ходило одновременно две расчетные единицы
Наличный рубль - с ним все понятно ( джинсы квартиры машины, сберкарты чешкские стенки и хрусталь)
И БЕЗНАЛИЧНЫЙ рубль - средство не платежное, а просто определяющее направление первоочередности реализации проектов, в масштабах страны он выступал как лимит, купон, команда к исполнению и единица отчетности, цифры там фигурировали астрономические, но в реальном финансовом выражении сильно отличные от озвучиваемых номиналов.

А ОГАС , интернет тож как бы не для котиков и сисек был задуман...

А еще был инвалютный рубль. Для расчетов с капиталистами
И переводный рубль. Для расчетов со странами СЭВ.
А еще были чеки Внешторгбанка.
 
[^]
zoom70
30.03.2023 - 21:42
6
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8061
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 22:05)
Безхозяйственность в СССР сильно преувеличена. На каждом предприятии СССР проходили еахегодные ревизии и инвентаризации.

Если выявлялись излишки чего то, информация шла выше, в трест, главк, министерство и оборудование с материалами перераспределялись.

Ну а потом уже не стало ни трестов, ни главков, ни заводов...

Это крайне наивный и идеалистический взгляд. Хочешь, расскажу, как на одном заводе пытались внедрить АСУ, захуярили испытательный стенд на полцеха с ЭВМ Электроника-100, в поте лица пару лет трудился целый отдел в 20 рыл. Но стенд так и не заработал. Потому что важен был процесс, а не результат. А 20 рыл большую часть рабочего времени книжки читали и в преф рубились.
А еще могу рассказать, как в одном городе решили построить пивзавод. Закупили в Чехословакии оборудование, разгрузили и бросили нахуй. Через год его начали потихоньку растаскивать, а лет через пять просто распилили на металл, с началом антиалкогольной компании.
А есть еще история, как на одном заводе решили выпускать супер электронные компоненты. Закупили японские линии/ привезли японцев. Японцы посмотрели и наотрез отказались оборудование запускать. "Директор-сан, наши станки здесь работать не смогут, у вас рядом с цехом железная дорога, а станки очень нежные, надо искать другое место". А у директора план горит, в райком вызывают, в общем уломал японцев запустить линию. На выходе правда было 90% брака, но план выполняли.
Это еще в СССР было, если что. С ОБХСС, КГБ и народным контролем.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (ФэтФрумос @ 30.03.2023 - 23:31)
Цитата (jimgreen @ 30.03.2023 - 21:22)
В начале 60х в Красноярске даже отопления центрального не было на левом берегу - таскай дрова на 5 этаж сталинки, если тебе повезло ее иметь. Чего говорить про Якутск?

Я в Германии, в г Веймар жил в пятиэтажке и таскал брикеты ведрами чтоб топить печь в трехкомнатной квартире. В 1974 году. Так что не надо тут на жисть жалица.

Поляки с венграми бегали, солдат дай брикет угля.
 
[^]
Патриккей
30.03.2023 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2112
Цитата (WhiskIn @ 30.03.2023 - 21:42)
А еще был инвалютный рубль. Для расчетов с капиталистами
И переводный рубль. Для расчетов со странами СЭВ.
А еще были чеки Внешторгбанка.

Но это был не тот повседневный рубль,именно он стоил 64 коп

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
30.03.2023 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9249
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 21:39)
Цитата (Bashorc @ 30.03.2023 - 10:18)
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 21:16)
Цитата (Bashorc @ 30.03.2023 - 10:08)
[
Если были излишки чего либо - оно смывалось в канализацию, давилось техникой и просто закапывалось в землю,

Ну а чего ж тогда эту проволоку и автоматы не закопали? cool.gif

Наверное потому что их можно было просто бросить гнить и всем было насрать, т.к. дело происходило в жизни, а не в ваших розовых сказочках про великий СССР, где все равны и трудолюбивы, а пони какают бабочками

Да, после 91-го стало насрать и можно было бросить.

Пришли же эффективные менаджеры. cool.gif

Ой да не пиздите, "эффективные менеджеры" пришли гораздо раньше чем наступил 91 год.
И пришли они не из США или с Луны, а из того самого народа, который равнее всех среди равных
 
[^]
evg489
30.03.2023 - 21:45
4
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13199
Цитата (dkbn @ 31.03.2023 - 00:16)
Рекомендую к прочтению альт-исторический цикл "Еще не поздно".
Айтишник - хозяин фирмочки по прокладке сетей провалился в 1965.
ОГАС даже этот академик оценивал в 20миллиАРДОВ тогдашних рублей (з\п инженера =120 просто рублей). И такие расходы угробили бы СССР раньше СОИ и Афгана. Вещь бесполезная. Потому что правдивую информацию в нее никто бы не вносил.

Не такие уж и большие деньги если бы прекратили финансировать всяких африканских людоедов, нужды мировой революции и войну в афгане
 
[^]
WhiskIn
30.03.2023 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (Патриккей @ 30.03.2023 - 21:43)
Цитата (WhiskIn @ 30.03.2023 - 21:42)
А еще был инвалютный рубль. Для расчетов с капиталистами
И переводный рубль. Для расчетов со странами СЭВ.
А еще были чеки Внешторгбанка.

Но это был не тот повседневный рубль,именно он стоил 64 коп

Совершенно верно. Но если человеку посчастливилось выезжать за границу, ему меняли обычные рубли как раз по курсу 64 копейки. Но очень мало. Можно было и на черном рынке прикупить. Но опасно. Статья была очень жесткая за это.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (zoom70 @ 30.03.2023 - 23:42)
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 22:05)
Безхозяйственность в СССР сильно преувеличена. На каждом предприятии СССР проходили еахегодные ревизии и инвентаризации.

Если выявлялись излишки чего то, информация шла выше, в трест, главк, министерство и оборудование с материалами  перераспределялись.

Ну а потом уже не стало ни трестов, ни главков, ни заводов...

Это крайне наивный и идеалистический взгляд. Хочешь, расскажу, как на одном заводе пытались внедрить АСУ, захуярили испытательный стенд на полцеха с ЭВМ Электроника-100, в поте лица пару лет трудился целый отдел в 20 рыл. Но стенд так и не заработал. Потому что важен был процесс, а не результат. А 20 рыл большую часть рабочего времени книжки читали и в преф рубились.
А еще могу рассказать, как в одном городе решили построить пивзавод. Закупили в Чехословакии оборудование, разгрузили и бросили нахуй. Через год его начали потихоньку растаскивать, а лет через пять просто распилили на металл, с началом антиалкогольной компании.
А есть еще история, как на одном заводе решили выпускать супер электронные компоненты. Закупили японские линии/ привезли японцев. Японцы посмотрели и наотрез отказались оборудование запускать. "Директор-сан, наши станки здесь работать не смогут, у вас рядом с цехом железная дорога, а станки очень нежные, надо искать другое место". А у директора план горит, в райком вызывают, в общем уломал японцев запустить линию. На выходе правда было 90% брака, но план выполняли.
Это еще в СССР было, если что. С ОБХСС, КГБ и народным контролем.

Да уж.. как в Оренбуржье построили Оренбиф, маслоэкстракционный завод в Сорочинске которые никому не нужны. Как у нас запускали мельницу шведскую производительностью 200 тонн в сутки, которая тоже оказалась никому не нужна. А ведь всё это строилось на государственные льготные кредиты и и гранты и с помпой запускалось на высшем уровне. Миллиарды закопанных денег налогоплательщиков.
 
[^]
7Март7
30.03.2023 - 21:47
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4157
Цитата (Storan @ 30.03.2023 - 21:32)
То есть люди принципиальные фаталисты и пессимисты: не видят вообще никаких перспектив, никакой альтернативы из/для дня сегодняшнего (и это уже про их жизнь/страну, а не про книжку). При этом события к нему [настоящему] приведшие — наоборот, кажутся им поразительно эфемерными и случайными, что стоит приложить немножко „мэджик“ в виде перемещения из будущего в прошлое обывателя-оракула, с оставшимися бытовыми знаниями из дня сегодняшнего — как тут же сразу и вообще всё исправится.

да нет же, не фаталисты, не пессимисты - соцреалисты )

Сам грешен почитывал что то похожее и даже с интересом , не помню как называлось, что то про колесо судьбы.... , да косяки , рояли в кустах и броненосцы из подъездов. Но афтыри высказывают свое видение что пошло не так и нуждалось в исправлении.
По поводу сегодняшнего - каждый из нас МОЖЕТ построить свой личный #коммунизм# только с высоким забором, охраной и обслугой.

Но перспектив в масштабах страны нет, и не будет. проигранная холодная война, развал экономики (ахер матвиенко по поводу гвоздей объясним вполне), аккупационное правительство... все это не может вселять веру в светлое будущее, его не видно, потому что его тоже не будет.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (nexxuss @ 30.03.2023 - 23:41)
Да, сейчас бы весь мир в ОГАСе сидел. biggrin.gif

3.5 млрд человек не имеют доступа к интернету. Оказывается Маск запускал свой тырнет Старлинк для военных целей а не для негров, как анонсировал вначале.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (7Март7 @ 30.03.2023 - 23:47)

да нет же, не фаталисты, не пессимисты - соцреалисты )

Сам грешен почитывал что то похожее и даже с интересом , не помню как называлось, что то про колесо судьбы.... , да косяки , рояли в кустах и броненосцы из подъездов. Но афтыри высказывают свое видение что пошло не так и нуждалось в исправлении.
По поводу сегодняшнего - каждый из нас МОЖЕТ построить свой личный #коммунизм# только с высоким забором, охраной и обслугой.

Но перспектив в масштабах страны нет, и не будет. проигранная холодная война, развал экономики (ахер матвиенко по поводу гвоздей объясним вполне), аккупационное правительство... все это не может вселять веру в светлое будущее, его не видно, потому что его тоже не будет.

Коммунизм как бы подразумевает жизнь коммунами без государств. А "что то своё" это ближе к капитализму.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 30.03.2023 - 21:52
 
[^]
7Март7
30.03.2023 - 21:53
-1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4157
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 21:46)
Миллиарды закопанных денег налогоплательщиков.

Да поймите ж вы, что в ссср 1деньги извне шли от тель жа откель сейчас - продажа ресурсов в первую очередь просто тогда их тратили здесь, в союзе иногда толково иногда выбрасывая на ветер, а сейчас их просто вывозят ... и что лучше ?
 
[^]
lermontov73
30.03.2023 - 21:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.22
Сообщений: 2100
лчень жаль что недоделали это могло сберечь страну и миллионы жизней
 
[^]
Sidorini
30.03.2023 - 21:53
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (zoom70 @ 30.03.2023 - 10:42)
Цитата (Sidorini @ 30.03.2023 - 22:05)
Безхозяйственность в СССР сильно преувеличена. На каждом предприятии СССР проходили еахегодные ревизии и инвентаризации.

Если выявлялись излишки чего то, информация шла выше, в трест, главк, министерство и оборудование с материалами  перераспределялись.

Ну а потом уже не стало ни трестов, ни главков, ни заводов...

Это крайне наивный и идеалистический взгляд. Хочешь, расскажу, как на одном заводе пытались внедрить АСУ, захуярили испытательный стенд на полцеха с ЭВМ Электроника-100, в поте лица пару лет трудился целый отдел в 20 рыл. Но стенд так и не заработал. Потому что важен был процесс, а не результат. А 20 рыл большую часть рабочего времени книжки читали и в преф рубились.
А еще могу рассказать, как в одном городе решили построить пивзавод. Закупили в Чехословакии оборудование, разгрузили и бросили нахуй. Через год его начали потихоньку растаскивать, а лет через пять просто распилили на металл, с началом антиалкогольной компании.
А есть еще история, как на одном заводе решили выпускать супер электронные компоненты. Закупили японские линии/ привезли японцев. Японцы посмотрели и наотрез отказались оборудование запускать. "Директор-сан, наши станки здесь работать не смогут, у вас рядом с цехом железная дорога, а станки очень нежные, надо искать другое место". А у директора план горит, в райком вызывают, в общем уломал японцев запустить линию. На выходе правда было 90% брака, но план выполняли.
Это еще в СССР было, если что. С ОБХСС, КГБ и народным контролем.

Ну и что? Нормальный производственный процесс. Что то новое может и не получатся.

Я в штатах подобное не раз наблюдал на больших предприятиях. Задумают чего, накупят ймут персонал. а потом бац, всё брошено, все уволены.

Но это конечно другое cool.gif
 
[^]
7Март7
30.03.2023 - 21:57
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4157
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 21:52)
Цитата (7Март7 @ 30.03.2023 - 23:47)

да нет же, не фаталисты, не пессимисты - соцреалисты )

Сам грешен почитывал что то похожее и даже с интересом , не помню как называлось, что то про колесо судьбы.... , да косяки , рояли в кустах и броненосцы из подъездов. Но афтыри высказывают свое видение что пошло не так и нуждалось в исправлении.
По поводу сегодняшнего - каждый из нас МОЖЕТ построить свой личный #коммунизм# только с высоким забором, охраной и обслугой.

Но перспектив в масштабах страны нет, и не будет. проигранная холодная война, развал экономики (ахер матвиенко по поводу гвоздей объясним вполне), аккупационное правительство... все это не может вселять веру в светлое будущее, его не видно, потому что его тоже не будет.

Коммунизм как бы подразумевает жизнь коммунами без государств. А "что то своё" это ближе к капитализму.

Я его поэтому и заковычил )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29027
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх