День в истории. «Внимание, Покрышкин в воздухе!»

OldPongo

С 22 июня по 01.01.44, то есть за 41, 42, 43 годы потери на Востоке и Западе суммарно практически одинаковые. При том, что потери на Западе в 1941 кратно меньше чем на Востоке, в 1942 -примерно одинаковые, в 1943 году потери люфтваффе выше на Западе чем на Востоке процентов на 40%. Суммарно потери за первые три самых тяжелых для СССР года войны, на Западе и на Востоке равны.
В 1944 году Люфты теряют на Востоке 6236 самолетов, боевыми и списанными. а на Западе 18140 по тем же категориям, то есть практически в три раза больше.

Это сообщение отредактировал bobbax - 21.03.2023 - 11:24

Очень интересно. Спасибо.
Возможно, эти потери люфтваффе связаны с отражением массированных авианалетов на Германию?

Это сообщение отредактировал OldPongo - 21.03.2023 - 11:29

Да их там много было и всё молодёжь в основном до 30-ти.

Это сообщение отредактировал HoiAn12 - 21.03.2023 - 11:31

На Западе на Средиземноморском ТВД, в Северной Атлантике и ПВО рейха.

1. Эти 48% уничтожены именно в боях, налеты на германские аэродромы если и были, то потери там в пределах статистической погрешности.
2. 52 % сбито на двух других театрах военных действий (а кстати, что там с Африкой?) и за более длинный промежуток времени.
3. В отличие от хвастливого Хартманна, летавшего на истребителе, Рудель был пилотом пикировщика Ю-87, посему список его побед более скромный и качественно другой. Тем более, что Рудель как фигура для пропаганды и реальный Рудель - это две большие разницы. Хотя Ганс Ульрих Рудель в своих мемуарах очень осторожно высказывался о своих подвигах, понимая, что его могут подловить на вранье. Так, про налеты на корабли Балтфлота он не сообщал, что "моя бомба попала точно в цель и корабль теперь тонет", а "мы летим бомбить советские военные корабли" и "сбрасываем бомбы под зенитным огнем неприятеля". И еще одно примечание - Рудель летал с протезом ноги, почти что Алексей Маресьев или Дуглас Баддер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Таким образом, авиация рейха вела боевые действия на 5 направлениях. Восточный фронт, Западный фронт, Средиземноморье, Северная Атлантика и непосредственно противовоздушная оборона Рейха. По Вашим выкладкам (пожалуйста, дайте ссылку), потери на Восточном фронте и остальных четырех фронтах относятся как 1 к 3, т.е. равнозначны.

Рудель - уничтожил 2000 единиц боевой техники, в том числе: 519 танков, 800 автомашин, 150 артиллерийских орудий, 70 десантных лодок, девять самолетов, четыре бронепоезда, несколько мостов, повредил крейсер (недостроенный «Петропавловск»), лидер эсминцев «Минск», повредил линкор «Марат». Он же сбил советского аса Льва Шестакова. Нахрена немцам было нужно люфтваффе, если у них был Рудель?

Я об этом и писал.
Сам Рудель в своих мемуарах многое не подтверждал.
А пропаганда рисовала эдакого супераса.
Кстати, в вышеупомянутой книге "Асы и пропаганда" пример Руделя разобран не менее тщательно, нежели случай Хартманна. Рудель на деле оказался туповатым служакой, эдаким Швейком и Питкиным (не здешним долбославом) в одном флаконе, но именно его недалекость его во многом и спасала, потому что временами он творил не то, что от него ожидали и сослуживцы, и противник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, Штирлиц-то точно немецкий знает...
...Только опять прокололся- написал кириллицей...

Это сообщение отредактировал Лапотьпервый - 21.03.2023 - 11:45

Я так и понял. Вообще-то, героев с запредельным списком побед, в основном имеют страны, проигравшие войны.

Юрий Мухин это тот же Суворов-Резун, но с другой полярностью.

Никаких проблем.
Если нужны оригиналы. Бундесархив https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml
Через регистрацию, в поиск, по шифру архивного хранения из этого списка
https://nanopdf.com/queue/bundesarchiv-mili...TEzLjIzNy4yNTI=
Только в таком виде например RL 2-III/1194 (в списке лишнее пробелы и дефиса нет)
Некоторые документы оцифрованные некоторые нет. Данные по потерям до 1944 года включительно оцифрованы, но смотреть ты их не будешь, ежемесячный отчет по потерям, это документ на 200+страниц. Я лично не смотрел все.
Если достаточно работ по этим данным, то одна из последних Дена Замански
https://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf
Я брал у него.

Майкл Хольм собирает информацию с 1997 года на своем сайте собирает оцифровывает все отчеты ГКЛФ. Но у него нужно считать в рукопашную.
https://www.ww2.dk
Здесь по данным Майкла Хольма неравнодушные посчитали.
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm

Ну и классика.
Мюррей
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Lu...ndex.html#index

Летун, конечно, был отчаянный. Хотя и брехал безбожно.

Мемуары Руделя содержат массу подробностей, в которые трудно поверить, но ещё сложнее проверить достоверность написанного. От документов авиационных частей, в которых он воевал, мало что осталось. Лётная книжка утеряна.

В день, когда Рудель потерял ногу, интересен тем, что он заявил в этот день об уничтожении аж 13 советских танков! Место атаки советских танков указано чётко — северная окраина старинного городка Лебус. Вот здесь историк по полочкам этот вылет разложил.

https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu


Вывод на основе сохранившихся архивных данных - в самом благоприятном для Руделя случае, отбросив действия всех остальных немецких лётчиков, можно предположить, что легендарный ас сжёг ОДИН Т-34, а ещё два повредил.

Логично предположить, что и в остальных случаях Рудель прибрехивал....

Однако Хартманна даже его сослуживцы называли "красный барон Мюнхгаузен".

Сам то пилот кубович , приезжая на аэродромы ДОСААФ ,любил полетать на халяву Ну а потом уехав , обсирает АОН и пилотов ,все запретить хочет мекотряпочников и ,кто еще и летает из простого народа на дельтах и недорогих бюджетных самолетах.
Мразь и у нас была..

Это сообщение отредактировал REF200 - 21.03.2023 - 13:54

Большое спасибо!

Пстыго книгу написал, прочитайте тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Помню, читал, как кто-то из наших асов (не то Ворожейкин, не то Речкалов) обменял двух сбитых фрицев на американские ботинки.

Самолеты были хуже или какие другие причины?

Возьмем 55-й истребительный авиаполк, «полк Покрышкина». Эти люди встретили войну на И-153 и И-16, на МиГ-3 перешли лишь позже. В 1942 году в его использовании был перерыв, а с весны 1943 года и до конца войны он летал как раз на «аэрокобрах».

Однако нет никаких следов того, что он чаще сбивал после пересадки на «аэрокобры». Наибольшее количество вылетов в сутки и наибольшее число ущерба врагу у него по документам зафиксировано в 1941 году. Средний вылет И-16 (исключая полеты на штурмовку) в 1941 году не приносил ему меньше сбитых самолетов противника, чем один вылет «аэрокобры» в 1943 году. Да что там: именно за успехи 1941 года — а вовсе не периода полетов на «аэрокобрах» — полк получил звание гвардейского. https://naked-science.ru/article/history/aviationww2

Сработал закон диалектики Гегеля, количество перешло в качество

И-16, особенно последних модификаций, мало в чем уступали "Мессерам". И даже превосходили германскую технику на горизонтальном маневре. Именно это свойство "Ишачка" мастерски использовали советские пилоты. Тот же Василий Голубев на своем И-16 один против двух германских истребителей отработал маневр так, что первый "Мессер" ушел в землю вместе с пилотом, а второй был поврежден, летчик выбросился с парашютом и был взят в плен на земле.
Тот же Покрышкин вспоминал, как в учебном полете, будучи ведущим, допустил ошибку пилотирования, в результате чего потерял и высоту, и скорость, оказавшись внизу под брюхом ведомого. И он задумался, а нельзя ли это использовать с пользой? Отработка маневра показала, что можно и нужно. После, в реальном воздушном бою, когда германский истребитель сел на хвост Покрышкину, тот применил отточенный маневр и оказался четко позади внизу немца. Остальное было на автоматизме - чуть довернуть нос, поймать врага в прицел, выжать гашетку и поразить цель.
В общем, воевали не характеристиками самолетов, а умением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не имея возможности конкурировать с немцами в качестве подготовки летчиков и ТТХ самолетов, воевали в основном количеством, пока количество где то в конце 43 не перешло в качество, качество подготовки летчиков и ТТХ самолетов, начало приближаться к немецким, при этом продолжая количеством превосходить немцев.