Как это "бей своих, чтоб чужие боялись"?

А в мире было когда-то по другому? Типа собрались вот князья/цари/ярлы/лорды и другие всякие пэры-сэры и говорят, ну хорошо, отдаем власть вот этому за красивые глаза и вовек будем перед ним шестерить и дети наши будут, и дети детей. Естественно никто властью добровольно делиться не хотел и все выпиливали друг друга очень даже хорошо.

Очередной понос в уши несознательному народу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

некоторые историки утверждают не без иронии, что Орда никуда не исчезла, она просто села в Кремле.

Конечно, Новгород то был республикой, а потом подъехала масква со своими царьками, поэтому и бились, жаль Новгород не победил, сейчас бы совсем по другому жили

Им Иван III присовывал на своей жизни раза или четыре. Не потому что поиметь земли, а потому что, как кое какое государство в наше время, смотрели всегда, как становилось много бабок из-за торговли, в сторону Казимира...А дедушко царь им говорил: ребят, ну вы торгуете, обогащайтесь, и живите отменно...не надо предательством заниматься...крамолой то бишь" а они ему в ответ " да идиты нах, мы богатые, ты нам не указ, к кому хотим к тому и присоединимся и с верой подумаем" в итоге: он сколько раз лицо им чистил, столько обкладывал не мерянным денежным наказанием...в последний поход вывозил чуть ли не телегами серебро в виде откупных, чтобы строптивых кто воду мутил не вырезали и город не стерли...Вам ничего это не напоминает?

Это сообщение отредактировал Anachronism - 29.10.2021 - 09:31

И что такого необычного?

Обычные разборки феодалов за власть. Тем более в 15 веке нигде как таковых наций не было - они появились в 17-18 веке.

Это ещё Средневековье, тогда везде были только личные интересы феодалов.

Причем у нас ещё такие войны были не сильно жесткими, на Шелони в реальности было не больше 10000 воинов с двух сторон.

Почитайте как дело было в Англии в это время, что творилось в Италии и Германии. В Германии один народ друг с другом лютейшую жесть творили 300 лет, и это не только Тридцатилетняя!

Какой парад был в Бресте? Почитай о вводе-выводе войск в 1939.

И ты про присоединение земель Западной Украины и Белоруссии, которые поляки захватили в 1920?

Только это была обычная олигархическая "республика" - там решали пара десятков боярских родов.
Обычный народ простая массовка, причем так уже в 13 веке было.
Как и в Италиях, Германиях, Голландии.

В 1378 г. разгорелся русско-литовский конфликт. В это время хан Мамай потребовал у Дмитрия Донского выплаты дани и получил согласие. Война с Ордой грозила неисчислимыми бедствиями, и никто не мог предугадать ее исхода. Князь Дмитрий, узнав о движении Орды, поехал на богомолье в Троицкий монастырь и, согласно «житиям» Сергия Радонежского, получил у него такой совет:

«обратиться к татарам с правдою и покаянием, яко ж пошлина твоя держит, покорятися ордынскому царю должно».

В августе 1382 г. у стен Москвы появились отряды Тохта-мыша. Дмитрий Донской отправился на север собирать ополчение, а столицу оставил на попечение бояр и митрополита. Но Киприан бежал из осажденной столицы в Тверь, которая, нарушив свои союзнические обязательства и не оказав Москве ранее обещанной помощи, вступила в предательские переговоры с Ордой о мире. Вслед за Киприаном в Тверь бежал и Сергий Радонежский.

Москва, оставшись без руководства, была сожжена татарами и понесла огромные людские потери.

Церковное летописание, естественно, дало отрицательную оценку восстанию москвичей в 1382 г., когда они решили защищать город от Тохтамыша, и стыдило горожан за то, что они дерзнули собрать вече, «ни самого митрополита не постыдевшася, ни бояр великих не устрамившася, но на всех огрозящеся».

Если бы Церковь хоть мало-мальски значимо выступила против господства Золотой Орды, то в ее адрес немедленно последовали бы ответные репрессивные меры. Однако нам неизвестно, чтобы после Куликовской битвы в 1380 г. Церковь лишилась привилегий, дарованных ей Золотой Ордой. Тот факт, что Дмитрий Донской выиграл Куликовскую битву, будучи проклятым и отлученным от Церкви митрополитом Московским Киприаном, будущим святым Православной Церкви (прославлен и канонизирован посмертно, память празднуется 16 сентября по старому стилю), не нуждается в особых комментариях.

Ну, многие через этот этап прошли, и бритты, и америкосы, и французы, и германцы, и многие-многие другие... Бывало, что и не один раз. Что тут удивительного?

Все верно.
То Иван III объединение замутил и Новгород под себя подмял. Ну типа завоевал. Пацаны мирно не договорились (ну а как иначе) и на стрелке попиздились, и москвичи победили.
И типа Иван III герой. Объединил.


А Иван IV Грозный их всех (новгородцев, и до кучи под замес попал Псков Тверь Клин, Торжок) расхуярил потом. Донесли царю что дескать Новгород с Псковом своего князя на престол посадить хотят и на Польшу смотрят.
Он и пошёл давать там все пиздюлей.
Причём ладно бы уши надрал зачинщикам властьимушим.
Он херачил всех без разбора. И женщин и детей. И трупы в Волхов бросал. От того он и «красный» стал. Ну типа легенда.
Вот за эту хуйюню его там не любят.
Впрочем. Это лишь 2 стороны монеты.
Он просто не дал развалиться государству. Не гоже областям по своему хотению и желанию отделяться…
Хотя методы действительно были жёсткие. Всех подряд без разбора….

Видимо чтобы и мыслей дурных не было у тех кто останется и смотрит на все это…
Эдакая показательная порка.

Прям как сейчас на митингах. Космонавты Всех подряд без разбора хватают. Чтобы другим не повадно было.

И когда создавали памятник «тысячелетие России» Ивана Грозного там не отразили. Не любят его новгородцы. Ибо нехуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новгород - последний европейский город на территории этой страны.

Школа, универ возможно доступ в ко всем знаниям мира. Все похерено "Калита всего лиш собирал дань". Уговори ка примерно 150 князей и несколько тысяч бояр ВСЕГО ЛИШ платить дань. Дегенератом нада быть что бы так рассуждать. Князь если что это не Красное блядь солнышко церковное эта такая гнида сама кого хочеш ограбит он блядь живёт войной тупой ты ебанат.
Я не пойму ЯП иностранный сайт? Уровень знания собственной истории пропаганда причем похожа очень на польскую.

Это сообщение отредактировал Roo3 - 29.10.2021 - 10:22

Так и есть, современные страны Европы прошли тот же путь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну следует знать о том, что в те времена никто себя русским не называл, были Московиты, Суздальцы, а Новогородцы называли себя "словене" , в обще ТС жертва ЕГЭ))

Германию кайзер Вильгельм обьеденил не так давно, в исторических мерках, Италию вообще Муссолини, по моему))

Kent595616
Плиту блогер сочинял)
На деле воевали с теми, кто не согласен объединяться был, и тот, кто победил, написал так, так была изложена политическая программа.

В те времена "русскими" считались малороссияне. В каждом регионе был свой узнаваемый диалект, который культивировался местными лингвистами и считался визитной карточкой. А привилегированное сословие стало разговаривать "чисто", без гэканья и малороссийского акцента, писать без ятей и строить свою речь "конкретно". Поэтому разговору отличали "дворян", или примкнувших к "новому" сословию петербуржцев и всякой попсовой знати, навроде как сейчас менеджеры и айишники.

Говорить "чисто" считалось попсовым, тут ещё трёхсотлетние гонения на староверов помогли, было на кого свалить в общем. А потом перешло в "русскость" окончательно, и мы стали считать себя "русскими" на самом деле.

Новгород был олигархической республикой. На раннем этапе его истории простой народ еще что-то мог решать на вече, а ко времени присоединения к Москве там уже никакой демократией и не пахло - какая группировка бояр сильнее и богаче, та всем и заправляла. Такая "республика" была не в состоянии не то что русские земли вокруг себя объединить, но и себя защитить. Лавировали как могли между Москвой и Литвой, пока Москва не стала достаточно сильной, чтобы их окончательно к себе присоединить.
Так что бросайте верить в тупые либерастические сказки. События надо рассматривать в контексте эпохи.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 29.10.2021 - 11:25

А почему Москва, в которой итальянские архитекторы при Иване III руководили основным строительством, в том числе и кремля, не европейский город? И еще много специалистов из Европы этот князь нанял для работы в Москве и перенимания опыта.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 29.10.2021 - 11:26

Италия официально была объединена в то же году, что и Германия - 1871.

Потом бухали за здоровье и трахались за девственность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

по западному?) то есть мыться не сподобились, да и грамоте поучиться. Не гоните ересь.

Что именно организовать?
Высокий уровень экономики?
Опять у долбоёбов недалёких США живут за счет грабежа других стран?

Гопник, чтоле? Они тоже терпил долбоёбами считают, потому что те "проёбывают" бумажники и мобилы.