Космическая провинция

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aliеn
17.10.2019 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3219
Стремно будет, если окажется, что звезды это проекция на стеклянном куполе, а куча Галактик - голимый фотошоп.

Спасибо! Это была классная презентация! © Грань Будущего
 
[^]
Japansgod
17.10.2019 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (MECHLAB @ 17.10.2019 - 12:47)
Цитата (Japansgod @ 17.10.2019 - 12:08)
Цитата (tri234 @ 17.10.2019 - 11:17)
мало того что на окраине, так еще и данные устаревшие пользуем. все, что мы видим, происходило сотни миллионов лет назад. там может все уже разошлись давно, а мы с какого-то перепугу продолжаем туда лететь

Ну про окраину - это шутка ТС, что мол мы в стороне от вселенских перепетий. По современным представлениям у вселенной нет центра (или он неопределяем) что бы относительно него мы приписали себя к окраинам. Более того, если мы говорим наблюдаемой вселенной - мы таки вообще в ее центре, в том смысле, что во все стороны "видим" на одинаковое "расстояние".

Про "ололо у нас устаревшие данные" - эта фраза бессодержательна. Ввиду фундаментального ограничения скорости взаимодействия (и передачи информации) мы владеем только видимой картиной мира, той что видим на небе, просто понимая в уме, что это излучение летело до нам много лет. Мы не можем, ни заглядывать в будущее, ни в прошлое (в смысле, что разглядывая свет от галактики в миллиарде световых лет от нас, мы не увидим ее свет, испущенный 2 миллиарда лет назад. Поэтому то, что мы видим в небе для нас и есть "сейчас", размазанное во времени и пространстве. Поэтому астрономы и популяризаторы астрономии обычно не заостряют на этом внимания.

P.S. В рассуждении про центр и окраины я не включаю т.н. "Ось зла", относительно недавно открытую. Я так понял еще сами ученые не решили что с этим делать, ибо она намекает на пересмотр текущих космологических моделей.

"...разглядывая свет от галактики в миллиарде световых лет от нас, мы не увидим ее свет, испущенный 2 миллиарда лет назад..."

естественно - "увидим" ее излучение, которому не 2, а 1 млрд

Капитан очевидность? Или мастер дергать из контекста?

Как бы смысл сказанного в том, что если галактика в 1 млрд световых лет от нас, мы увидим ее излучение, испущенное 1 млрд лет назад (сейчас расширение вселенной не учитываем, для простоты примера). То, чем галактика светила 2 млрд лет назад, или 500 млн лет назад, или чем она светит сейчас, мы никак не увидим, ввиду прямолинейности распространения излучения и его предельной скорости. В ключе этого, пассажи про "устаревшую инфу" из коммента предыдущего оратора бессмысленны. Для нас объективная реальность - только то, что мы наблюдаем, и что может предсказать основанная на этих наблюдениях теория.
 
[^]
Gris76
17.10.2019 - 13:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 437
Книжку в детстве читал Поселок на краю галактики, тема чет напомнило, экспансия пришельцев там оригинальная была, никаких звездных воин и пафоса, "сами сдохните а мы только легонько подтолкнем в нужном направлении" Рекомендую, вдруг кому понравиться.
 
[^]
Hit0kiri
17.10.2019 - 13:47
1
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (vlad107 @ 17.10.2019 - 08:26)
Однако откуда берется эта скорость, не ясно.


Стивен Хокинг в своей передаче про сотворение вселенной предположил что некоторые галактики как и наша вращаются вокруг огромных свермассивных черных дыр.
 
[^]
ТемычЪ
17.10.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.19
Сообщений: 116
Цитата (Панкрат @ 17.10.2019 - 08:31)
013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы...

А где "УЗН 27 в спирали"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MECHLAB
17.10.2019 - 13:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (Japansgod @ 17.10.2019 - 13:30)
Цитата (MECHLAB @ 17.10.2019 - 12:47)
Цитата (Japansgod @ 17.10.2019 - 12:08)
Цитата (tri234 @ 17.10.2019 - 11:17)
мало того что на окраине, так еще и данные устаревшие пользуем. все, что мы видим, происходило сотни миллионов лет назад. там может все уже разошлись давно, а мы с какого-то перепугу продолжаем туда лететь

Ну про окраину - это шутка ТС, что мол мы в стороне от вселенских перепетий. По современным представлениям у вселенной нет центра (или он неопределяем) что бы относительно него мы приписали себя к окраинам. Более того, если мы говорим наблюдаемой вселенной - мы таки вообще в ее центре, в том смысле, что во все стороны "видим" на одинаковое "расстояние".

Про "ололо у нас устаревшие данные" - эта фраза бессодержательна. Ввиду фундаментального ограничения скорости взаимодействия (и передачи информации) мы владеем только видимой картиной мира, той что видим на небе, просто понимая в уме, что это излучение летело до нам много лет. Мы не можем, ни заглядывать в будущее, ни в прошлое (в смысле, что разглядывая свет от галактики в миллиарде световых лет от нас, мы не увидим ее свет, испущенный 2 миллиарда лет назад. Поэтому то, что мы видим в небе для нас и есть "сейчас", размазанное во времени и пространстве. Поэтому астрономы и популяризаторы астрономии обычно не заостряют на этом внимания.

P.S. В рассуждении про центр и окраины я не включаю т.н. "Ось зла", относительно недавно открытую. Я так понял еще сами ученые не решили что с этим делать, ибо она намекает на пересмотр текущих космологических моделей.

"...разглядывая свет от галактики в миллиарде световых лет от нас, мы не увидим ее свет, испущенный 2 миллиарда лет назад..."

естественно - "увидим" ее излучение, которому не 2, а 1 млрд

Капитан очевидность? Или мастер дергать из контекста?

Как бы смысл сказанного в том, что если галактика в 1 млрд световых лет от нас, мы увидим ее излучение, испущенное 1 млрд лет назад (сейчас расширение вселенной не учитываем, для простоты примера). То, чем галактика светила 2 млрд лет назад, или 500 млн лет назад, или чем она светит сейчас, мы никак не увидим, ввиду прямолинейности распространения излучения и его предельной скорости. В ключе этого, пассажи про "устаревшую инфу" из коммента предыдущего оратора бессмысленны. Для нас объективная реальность - только то, что мы наблюдаем, и что может предсказать основанная на этих наблюдениях теория.

точнее, земляне оценивают расстояния до объектов по полученным от них излучениям

по поводу дерганья из контекста - иногда начинаешь заговариваться и такую нести, что в некоторых моментах просто нужно поправлять

иначе совсем зазнаешься)
 
[^]
Japansgod
17.10.2019 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата
точнее, земляне оценивают расстояния до объектов по полученным от них излучениям


Ну не суть важно в данном контексте. Собственно, если рассуждать философски, мы не знаем как там на самом деле, а выводы можем делать только на основе увиденного (или на основе прогнозов теории, построенной на закономерностях увиденного). И в этом смысле нет принципиальной разницы между расстоянием как таковым и нашей оценкой этого расстояния. Вот был бы ГОСТ, где прописаны паспортные значения расстояний между объектами, мы могли бы сравнить свои выкладки со справочной информацией... biggrin.gif

Цитата
по поводу дерганья из контекста - иногда начинаешь заговариваться и такую нести, что в некоторых моментах просто нужно поправлять

иначе совсем зазнаешься)


Ну в данном случае, я так и не понял в чем я не прав был, поскольку ты написал тоже что и я, только другими словами. А мои слова были в контексте, для иллюстрации на пальцах. Как выше один комментатор заметил, что 95% людей вообще не понимают о чем речь, рассказывать им что-то строго правильно - практически бессмысленно. И приходится придумывать "напальцевые" примеры или аналогии, к которым всегда можно придраться, поскольку любая аналогия - ложная.

Вот есть интервью у Фейнмана, где он рассказывает про магнитное поле. И суть рассказа в том, что такая беседа (да и любая вообще) ограничена как компетенцией рассказчика, так и компетенцией слушателя, и в конечном итоге все равно упрется в фундаментальные понятия (или вообще или конкретного участника беседы), которые объяснений не имеют. Поэтому одному будет понятно магнитное поле как "сила притягивающая магниты", а другому и КЭД не будет достаточно. При этом первый вариант будет очень сильно грубым (и фактически неверным) вариантом второго. То же и в этой ветке. Нельзя же на простого обывателя вывалить концепцию пространства-времени, неевклидову геометрию в которой она реализована, космологическую модель, которая на этом построена. Ему нужно просто и понятно.
 
[^]
eX1stenZ
17.10.2019 - 14:40
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Нужно дальше искать радиосигналы в космосе
мы не должны быть одинокими во вселенной
 
[^]
Шикаго
17.10.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 1283
 
[^]
tri234
17.10.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 1630
Цитата (Japansgod @ 17.10.2019 - 15:30)
Как бы смысл сказанного в том, что если галактика в 1 млрд световых лет от нас, мы увидим ее излучение, испущенное 1 млрд лет назад (сейчас расширение вселенной не учитываем, для простоты примера). То, чем галактика светила 2 млрд лет назад, или 500 млн лет назад, или чем она светит сейчас, мы никак не увидим, ввиду прямолинейности распространения излучения и его предельной скорости. В ключе этого, пассажи про "устаревшую инфу" из коммента предыдущего оратора бессмысленны. Для нас объективная реальность - только то, что мы наблюдаем, и что может предсказать основанная на этих наблюдениях теория.

Так весь твой наукообразный опус бессмысленный и по сути повторяет мое шутливое утверждение про "устаревшие данные". Ну да то, что мы наблюдаем это объективная реальность для нас, но сам же пишешь, что мы получаем информацию, отправленную миллионы и миллиарды лет назад. Что я и назвал "устаревшими данными". Естественно то, что сейчас происходит с этими объектами мы не знаем и знать не можем. Об этом и была вторая часть шутки )) но ты в попытках поумничать видимо забыл, что мы находимся на развлекательном сайте.
 
[^]
Gromodryn
17.10.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 5508
Познавательно,а главное,понятно. rolleyes.gif
 
[^]
HombreTriste
17.10.2019 - 15:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2674
Цитата (number7 @ 17.10.2019 - 11:23)
Чем мне нравится астрономические темы, тем что аудитория читателей чётко делится на три типа:
1) "нихуя не понял" - таким людям ввиду специфики ума сложно понять такую тему, вникать в суть они не хотят, но раз зашел в топик, то нужно что-то спетросянить, тем самым сообщив окружающим уровень развития своего ассоцитиавного и когнитивного мышления.
Петросянистость коммента очень хорошо показывает насколько развито творческое мышление. При отсутсвии должно интеллекта, моск подсовывает первым делом такие ассоциации, с которыми человек чаще имеет дело. Читая комменты можно хорошо понять уровень долбоебизма творческого развития комментатора.
Традиционно, таких 95%

2) "нихуя не понял", но задумался и стал рассуждать - эта категория людей обладает интеллектом и способностью мыслить, но у них нет должного понимания темы и они стараются как-то моделировать непонятную информацию или пытаются получить какие-то знания. Таких людей примеро 4.5%

3) "понимаю о чем идет речь". Люди которые в теме и знают о чем речь, комменты оставляют редко, так как специфику темы простым доступным языком изложить публике будет сложно.

Эка ты ярлыки развесил, прям как та обезьянка из к\ф "Гараж".

А вот теперь эволюционируй до человека и подумай головой: некоторые (многие старше 30), это все "всерьез" наобсуждались еще лет 20, а то и 30 назад, когда действительно масштабы Вселенной еще вызывали головокружение, и все эти факты знают со средней школы (ну пускай не все, но основы знают).
И теперь, сидя на развлекательном ресурсе, могут и попетросянить над подростками, которые с умным видом постигают этот мир gigi.gif

Я, кстати, ничего и не писал, но твои критерии, как определить чей-либо IQ (про творческое мышление особенно доставило) вызывают только смех. Снисходительный, конечно. smile.gif
 
[^]
Japansgod
17.10.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (tri234 @ 17.10.2019 - 14:42)
Цитата (Japansgod @ 17.10.2019 - 15:30)
Как бы смысл сказанного в том, что если галактика в 1 млрд световых лет от нас, мы увидим ее излучение, испущенное 1 млрд лет назад (сейчас расширение вселенной не учитываем, для простоты примера). То, чем галактика светила 2 млрд лет назад, или 500 млн лет назад, или чем она светит сейчас, мы никак не увидим, ввиду прямолинейности распространения излучения и его предельной скорости. В ключе этого, пассажи про "устаревшую инфу" из коммента предыдущего оратора бессмысленны. Для нас объективная реальность - только то, что мы наблюдаем, и что может предсказать основанная на этих наблюдениях теория.

Так весь твой наукообразный опус бессмысленный и по сути повторяет мое шутливое утверждение про "устаревшие данные". Ну да то, что мы наблюдаем это объективная реальность для нас, но сам же пишешь, что мы получаем информацию, отправленную миллионы и миллиарды лет назад. Что я и назвал "устаревшими данными". Естественно то, что сейчас происходит с этими объектами мы не знаем и знать не можем. Об этом и была вторая часть шутки )) но ты в попытках поумничать видимо забыл, что мы находимся на развлекательном сайте.

Ох, сейчас прям потону в потоках сарказма. Ну у вас это шутка, а у других в подобных темах - вполне себе серьезное мнение, которое от вашей "шутки" ничем не отличается. От этого я и отталкиваюсь.
 
[^]
LePaz
17.10.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.11.12
Сообщений: 158
Если в провинции такие сумасшедшие цены на жилье,что тогда в центре творится.
 
[^]
mainlion
17.10.2019 - 15:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 2525
Что меня по-настоящему завораживает с детства, так это Космос. Если по Дискавэри идёт передача про Вселенную - откладываю всё в сторону, ложусь в люльку поудобнее и погружаюсь в эту непознанную бездну.
Обидно, что я никогда не узнаю ни про какие-нибудь другие миры, что происходит на краю Вселенной, как она на самом деле образовалась, что было сотни квинтильонов в такой-то степени лет назад на месте нашей Вселенной, что находится за её пределами, и что находится за пределами этих пределов.
Хоть бы одним глазком взглянуть на эту Магию.

Это сообщение отредактировал mainlion - 17.10.2019 - 15:31
 
[^]
ЧаньБуд
17.10.2019 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 1377
Думаю, что близко к теме подошёл СОВЕТСКИЙ математик и попутно гений - Григорий Перельман.

Кстати, он ещё в России ?
 
[^]
nmsr
17.10.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 2261
Все - ничто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iocicausa
17.10.2019 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1222
Дожить бы до этих 150 миллионов там и узнаем.
 
[^]
darkest
17.10.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 1218
Цитата
Какие пришельцы?! Нафиг мы им не нужны, все движняки в центре. Никто в эту глухомань не попрется.


И это радует. Гости нам тоже нафиг не нужны. Тут родственники иной раз задалбывают - зеленых человечков нам еще не хватало !
 
[^]
DigitalBlade
17.10.2019 - 17:28
1
Статус: Offline


My kung fu is stronger than yours

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 6261
хочу такую фотокарточку в большом разрешении! распечатать и повесить на стену, как карту. что бы на всякий случай знать, где находишься. и ощущать себя атомом (или протоном) в масштабах всего вот этого.
 
[^]
AlHighlander
17.10.2019 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата (sedzu @ 17.10.2019 - 09:00)
Космическое Выхино, хуль. И во всех фильмах про инопланетян мы себя показываем как истинные выхинцы. "Эээээбля, технологии есть? А если найду?!"

Когда мышление ограничено пределами Москвы и что-то слышал о том, что где-то там в далёкой Галактике есть Иркутская область и Хабаровский край gigi.gif

Какой, нах@й космос, куда вы, блеать собрались?? Землю засрали по самые не балуй, выкачали ресурсы, испортили воду, загрязнили воздух - венец творения, мать нашу!

Космическая провинция
 
[^]
citizenGonzo
17.10.2019 - 18:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.10.18
Сообщений: 219
Цитата (Luissa @ 17.10.2019 - 11:00)
Фраза прикольнула "не стоит расстраиваться" есть ещё куча вариантов апокалипсиса)))

блять, ещё одна! Апокалипсис это не "конец света". У этого слова другое значение.
 
[^]
124
17.10.2019 - 18:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
а есть космическая ипотека? gigi.gif
 
[^]
Pox2234
17.10.2019 - 18:50
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.19
Сообщений: 296
я слишком стар что бы задумываться о том - "а что будет когда потухнет солнце".
и вам не рекомендую. ибо не доживёте.
а ваше мне астрономы нравятся ,несут всякую хуйню и ведь не поспоришь ))))
 
[^]
Pox2234
17.10.2019 - 18:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.19
Сообщений: 296
Цитата (DAS1970 @ 17.10.2019 - 17:09)
Цитата
Приблизительный диаметр этого суперкластера 520 миллионов световых лет, и Млечный Путь расположен далеко от его центра, практически на самой окраине.

Так вот почему у нас все так хуево! На окраинах всегда так. Надо в цент двигать.

Ща в такси позвонил, попросил транспорт до центра Ланиакеи. Туда не ездят и послали куда-то в другое место.

...но туда обычно пешком ходют ))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29988
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх