Стройка века по-немецки: Атлантический вал

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
7.06.2019 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20921
Цитата (Vetalar @ 7.06.2019 - 11:11)
....господин роммель - вынужден был принять яду в результате провала попытки убийства гитлера. не смотря на то что пытались адика грохнуть свои же по много раз самый известный эпизод со штауфенбергом _совершенно_случайно_ совпал с временем высадки союзников. активизировали операцию к началу лета 44 года, шанс выпал только в июле. элементы бомбы передала британская разведка.
то что сам роммель всячески саботировал планы взаимодействия частей на случай высадки и в день высадки свалил из расположения штаба "на ужин к тётушке" без связи чем обусловил провал в командной цепочке в решающие первые часы тоже является не более чем совпадением.
не умаляя героизма солдат десанта следует отметить что ОСС и их британские коллеги приложили массу усилий для того что бы десант этот прошёл успешно...

Англо-саксы умеют такие кунштюки проворачивать.
 
[^]
P376
7.06.2019 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
Цитата (maximus20727 @ 7.06.2019 - 12:40)
Цитата (Vetalar @ 7.06.2019 - 11:11)
....господин роммель - вынужден был принять яду в результате провала попытки убийства гитлера. не смотря на то что пытались адика грохнуть свои же по много раз самый известный эпизод со штауфенбергом _совершенно_случайно_ совпал с временем высадки союзников. активизировали операцию к началу лета 44 года, шанс выпал только в июле. элементы бомбы передала британская разведка.
то что сам роммель всячески саботировал планы взаимодействия частей на случай высадки и в день высадки свалил из расположения штаба "на ужин к тётушке" без связи чем обусловил провал в командной цепочке в решающие первые часы тоже является не более чем совпадением.
не умаляя героизма солдат десанта следует отметить что ОСС и их британские коллеги приложили массу усилий для того что бы десант этот прошёл успешно...

Англо-саксы умеют такие кунштюки проворачивать.

А ты посмотри его фото, в том числе что я здесь выложил...
В Африке - глаза горят, уставший, но готов и дальше к драке.. И эти фото во Франции, взгляд погасший, а то и загнанный, на лице безразличие к действу вокруг него...
 
[^]
bobbax
7.06.2019 - 14:28
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (BooblGoom @ 6.06.2019 - 22:44)
"Атлантический вал неприступен и любая попытка высадки обречена".
Говорили три года Черчиль и Рузвельт, на вопрос Сталина о Втором фронте.

Прям так и говорили? И даже когда в Дьепе пытались высадиться?
 
[^]
MK48ADCAP
7.06.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:36)
Помимо собственно немецких тяжёлых орудий в ход шло всё, до чего могли дотянуться. Например, для обороны Нормандских островов приспособили русские 305-мм пушки с царских линкоров. Четыре таких пушки немцы захватили в Норвегии, фактически ограбив своих союзников-финнов. Но если к 305-мм на «Круппе» не поленились разработать новые снаряды, то бо́льшая часть отправленных в береговую оборону трофейных пушек меньших калибров использовалась «как есть». Они, конечно, не могли похвастаться тем, что в их ствол можно засунуть голову, но доставить изрядные проблемы — вполне.

Дьеппский орешек

Первой серьёзной проверкой немецкой береговой обороны на прочность стал рейд на Дьепп 19 августа 1942 года. Город прикрывался несколькими немецкими батареями, самой мощной из которых считалась «Геббельс» — с тремя 170-мм и четырьмя 105-мм французскими трофейными пушками. По плану её должны были вывести из строя британские коммандос, но в реальности вышло так, что «игра была равная»: добравшиеся до батареи остатки десанта «обстреляли её из стрелкового оружия», а немецкие артиллерийские расчёты, в свою очередь, наглушили много рыбы в море. Больше повезло другой партии десантников, которая сумела вывести из строя батарею 150-мм орудий.

Немцы ведут огонь из тяжёлой полевой гаубицы калибра 150 мм

А это точно sFH18? У нее лафет вроде с раздвижными станинами. На фото похоже К18- пушка, а не гаубица.
 
[^]
MK48ADCAP
7.06.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (platonmsk @ 7.06.2019 - 11:22)
Цитата (Vladimirrus @ 6.06.2019 - 19:48)
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:34)
С момента постройки 406-мм пушки накидали в Англию более двух тысяч снарядов. Разумеется, британцев такие подарки совсем не радовали, но раздолбать батарею не получалось до сентября 1944 года.

Интересно, а какова у них была результативность? Или как с ФАУ- летело куда попало?

Как говорят про носорога, у него плохое зрение, но при его габаритах, массе и скорости бега, это не его проблема.

Снаряд в тонну массы, заброшенный на расстояние в 40-50 километров, способен навести шороху, независимо от того, насколько точным было попадание.

Ну по факту результативность действительно была не шибко.
Вот пример:
"Последняя стрельба батареи «Линдеман» состоялась 26 сентября 1944 г. По английскому побережью было выпущено 50 снарядов. Убито четыре английских военнослужащих и один пенсионер, находившиеся в глубоком бомбоубежище. "

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 7.06.2019 - 14:49
 
[^]
bobbax
7.06.2019 - 15:05
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (MK48ADCAP @ 7.06.2019 - 14:44)
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:36)
Помимо собственно немецких тяжёлых орудий в ход шло всё, до чего могли дотянуться. Например, для обороны Нормандских островов приспособили русские 305-мм пушки с царских линкоров. Четыре таких пушки немцы захватили в Норвегии, фактически ограбив своих союзников-финнов. Но если к 305-мм на «Круппе» не поленились разработать новые снаряды, то бо́льшая часть отправленных в береговую оборону трофейных пушек меньших калибров использовалась «как есть». Они, конечно, не могли похвастаться тем, что в их ствол можно засунуть голову, но доставить изрядные проблемы — вполне.

Дьеппский орешек

Первой серьёзной проверкой немецкой береговой обороны на прочность стал рейд на Дьепп 19 августа 1942 года. Город прикрывался несколькими немецкими батареями, самой мощной из которых считалась «Геббельс» — с тремя 170-мм и четырьмя 105-мм французскими трофейными пушками. По плану её должны были вывести из строя британские коммандос, но в реальности вышло так, что «игра была равная»: добравшиеся до батареи остатки десанта «обстреляли её из стрелкового оружия», а немецкие артиллерийские расчёты, в свою очередь, наглушили много рыбы в море. Больше повезло другой партии десантников, которая сумела вывести из строя батарею 150-мм орудий.

Немцы ведут огонь из тяжёлой полевой гаубицы калибра 150 мм

А это точно sFH18? У нее лафет вроде с раздвижными станинами. На фото похоже К18- пушка, а не гаубица.

17 cm K.Mrs.Laf
 
[^]
MK48ADCAP
7.06.2019 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (bobbax @ 7.06.2019 - 15:05)
Цитата (MK48ADCAP @ 7.06.2019 - 14:44)
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:36)
Помимо собственно немецких тяжёлых орудий в ход шло всё, до чего могли дотянуться. Например, для обороны Нормандских островов приспособили русские 305-мм пушки с царских линкоров. Четыре таких пушки немцы захватили в Норвегии, фактически ограбив своих союзников-финнов. Но если к 305-мм на «Круппе» не поленились разработать новые снаряды, то бо́льшая часть отправленных в береговую оборону трофейных пушек меньших калибров использовалась «как есть». Они, конечно, не могли похвастаться тем, что в их ствол можно засунуть голову, но доставить изрядные проблемы — вполне.

Дьеппский орешек

Первой серьёзной проверкой немецкой береговой обороны на прочность стал рейд на Дьепп 19 августа 1942 года. Город прикрывался несколькими немецкими батареями, самой мощной из которых считалась «Геббельс» — с тремя 170-мм и четырьмя 105-мм французскими трофейными пушками. По плану её должны были вывести из строя британские коммандос, но в реальности вышло так, что «игра была равная»: добравшиеся до батареи остатки десанта «обстреляли её из стрелкового оружия», а немецкие артиллерийские расчёты, в свою очередь, наглушили много рыбы в море. Больше повезло другой партии десантников, которая сумела вывести из строя батарею 150-мм орудий.

Немцы ведут огонь из тяжёлой полевой гаубицы калибра 150 мм

А это точно sFH18? У нее лафет вроде с раздвижными станинами. На фото похоже К18- пушка, а не гаубица.

17 cm K.Mrs.Laf

Да, она родимая, кстати тоже К18. Но один хрен не
Цитата
тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм
 
[^]
MaxxOltt
7.06.2019 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Да, она родимая, кстати тоже К18. Но один хрен не

Еще одно предположение - 21 см Morser M18
-------------------
Upd - нет, я не прав - это 170мм, для 210-мм у нея ствол длинноват...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.06.2019 - 16:03

Стройка века по-немецки: Атлантический вал
 
[^]
MK48ADCAP
7.06.2019 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MaxxOltt @ 7.06.2019 - 16:01)
Цитата
Да, она родимая, кстати тоже К18. Но один хрен не

Еще одно предположение - 21 см Morser M18
-------------------
Upd - нет, я не прав - это 170мм, для 210-мм у нея ствол длинноват...

21 см Morser M18 во Франции по крайней мере в береговой обороне не применялись. В Норвегии-да, батареи Fjölöy, Скааредал, Россланд, артиллерийская группа «Боде», Артиллерийская группа «Нарвик», Артиллерийская группа «Саланген», Артиллерийская группа «Балс-фьорд», артиллерийская группа «Вардё-Киберг»,
 
[^]
akmaks
7.06.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9174
Цитата (и7ветер @ 7.06.2019 - 10:22)
Цитата
Большинство десантных судов испытывали трудности с навигацией и в течение дня потеряли свои цели.

Да-да. Возле никому не известного берега, в диких глубинах таинственных вод, где никогда еще не оставлял ни один кильватерный след ни единый корабль легко потеряться! Ссыкло подлое...

Ты хоть в море-то был? На утлой скорлупке? С хоорошей-такой волной и ветром? Без джыпиэса? В тумане? lol.gif
Легко огульно всех в трусы записывать...

"течение дня потеряли свои цели" - высадиться они должны были именно там, где запланировано, а не "где получилось"...
 
[^]
krylov
7.06.2019 - 18:01
0
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13313
Цитата (Kytx @ 7.06.2019 - 05:56)
Цитата (krylov @ 6.06.2019 - 21:05)
Цитата (sell2b @ 6.06.2019 - 19:26)
Цитата
все линии гавно, окромя линии Манергейма ( финны ) и линия укрепрайона немцев в Нормандии ( операция Омаха Бич )

А чем Маннергейма хороша? Тем что глупые большевистские военачальники ее брали 3 месяца с большими потерями? Так они и на пустой Раатской дороге целую дивизию угробили...
Линию Метаксаса Муссолини пытался полгода взять и хер, немцы только потом помогли.

так-то потери пиздец. и потом. финны её до сих пор не убрали полностью. gigi.gif

так, камушки откатили с дорог, в лесу до сих пор противотанковые линии из камней стоят. я там грибы собираю.
бункера затопили - консервация.
доты. ну доты да, наши их раздолбали в пух и прах. но не все.
поебали финны мозг РККА со своей линией

Манергейм и сам справедливо критиковал свою линию
строилась она долго в три очереди и к моменту завершения устарела
а что касается РККА так она еще тогда воевать не умела
разведку толком не провели и пр
а как начали вести нормально разведку и подтащили тяжелые гаубицы которые целеноправленно и методично рушили бункера и доты
тутже появились успехи

agree.gif

согласен с вами, только думалка наша что-то долго думала.
цена оказалась очень высокой.
 
[^]
ФэтФрумос
7.06.2019 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4122
Цитата (MaxxOltt @ 6.06.2019 - 23:47)

Известное фото - МЛ-20, ставшая 15,2 cm KH.433/1® на страже французского побережья.

Подпольная кличка орудия- "Дуля"
 
[^]
Kytx
7.06.2019 - 20:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (krylov @ 7.06.2019 - 18:01)
Цитата (Kytx @ 7.06.2019 - 05:56)
Цитата (krylov @ 6.06.2019 - 21:05)
Цитата (sell2b @ 6.06.2019 - 19:26)
Цитата
все линии гавно, окромя линии Манергейма ( финны ) и линия укрепрайона немцев в Нормандии ( операция Омаха Бич )

А чем Маннергейма хороша? Тем что глупые большевистские военачальники ее брали 3 месяца с большими потерями? Так они и на пустой Раатской дороге целую дивизию угробили...
Линию Метаксаса Муссолини пытался полгода взять и хер, немцы только потом помогли.

так-то потери пиздец. и потом. финны её до сих пор не убрали полностью. gigi.gif

так, камушки откатили с дорог, в лесу до сих пор противотанковые линии из камней стоят. я там грибы собираю.
бункера затопили - консервация.
доты. ну доты да, наши их раздолбали в пух и прах. но не все.
поебали финны мозг РККА со своей линией

Манергейм и сам справедливо критиковал свою линию
строилась она долго в три очереди и к моменту завершения устарела
а что касается РККА так она еще тогда воевать не умела
разведку толком не провели и пр
а как начали вести нормально разведку и подтащили тяжелые гаубицы которые целеноправленно и методично рушили бункера и доты
тутже появились успехи

agree.gif

согласен с вами, только думалка наша что-то долго думала.
цена оказалась очень высокой.

да там не только наши, там и фины тупили. мама не горюй!
когда например окружили воинскую часть русских (чуть ли не дивизию)
практически на марше
в лесу
контратаковали
рассекли ее на части
эти части заняли круговую оборону, зимой в снегу
фины полтора месяца там возились
не могли добить
русские отсечены
без снабжения, без сообщения с соседями, без связи и нормального командования, снегу по пояс
сопротивлялись
связав немало финнских войск
до финов идея что неплохо хотя бы высотки занять по периметру дошла только через пару недель
вот и ползали вокруг очагов обороны бездарно

при всем моем уважении к бойцам РККА да и к финнам тоже
эта война похожа на пьяную драку между алкашами - руками машут много толку мало

пишу по памяти если кто уточнит этот эпизод будет гут :)
 
[^]
ФэтФрумос
7.06.2019 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4122
Цитата (MK48ADCAP @ 7.06.2019 - 15:44)
Цитата (platonmsk @ 7.06.2019 - 11:22)
Цитата (Vladimirrus @ 6.06.2019 - 19:48)
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:34)
С момента постройки 406-мм пушки накидали в Англию более двух тысяч снарядов. Разумеется, британцев такие подарки совсем не радовали, но раздолбать батарею не получалось до сентября 1944 года.

Интересно, а какова у них была результативность? Или как с ФАУ- летело куда попало?

Как говорят про носорога, у него плохое зрение, но при его габаритах, массе и скорости бега, это не его проблема.

Снаряд в тонну массы, заброшенный на расстояние в 40-50 километров, способен навести шороху, независимо от того, насколько точным было попадание.

Ну по факту результативность действительно была не шибко.
Вот пример:
"Последняя стрельба батареи «Линдеман» состоялась 26 сентября 1944 г. По английскому побережью было выпущено 50 снарядов. Убито четыре английских военнослужащих и один пенсионер, находившиеся в глубоком бомбоубежище. "

Ну так то артиллерия не особо предназначена для снайперской стрельбы. (Кроме ПТА и стрельбы высокоточными боеприпасами, которых тогда не было) так что ничего удивительного нет

Это всё отражено в Правилах Стрельбы.
Достаточно сравнить расход боеприпасов на подавление и разрушение цели при стрельбе с закрытой огневой позиции (это когда оттуда не видно цели)
 
[^]
MaxxOltt
7.06.2019 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
21 см Morser M18 во Франции по крайней мере в береговой обороне не применялись. В Норвегии-да, батареи Fjölöy, Скааредал, Россланд, артиллерийская группа «Боде», Артиллерийская группа «Нарвик», Артиллерийская группа «Саланген», Артиллерийская группа «Балс-фьорд», артиллерийская группа «Вардё-Киберг»,


Вау! Hats off to you!. Это круто!
А почему так???? - это не сомнения, а интерес. 21см все ушли на ТАПы (schwerere Artillerie-Regiment), а 17 см, которые выпускались позже, пошли на береговую оборону????
 
[^]
Мышьякович
7.06.2019 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 4800
Приятно послушать знающих людей. А я вот только в "Медал оф Хонор" живых немцев видел. Но мочил их , как всамделишных . День Д, Сталинград, Трондхейм. Может, кто еще помнит эту игрушку. Прошу не судить слишком строго.

А что касается реалий войны...Всегда ощущал нечто вроде немого оцепенения перед тем, что потребовала она от простых людей. Преклоняю голову.

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 7.06.2019 - 23:33
 
[^]
MK48ADCAP
8.06.2019 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (ФэтФрумос @ 7.06.2019 - 20:30)
Цитата (MK48ADCAP @ 7.06.2019 - 15:44)
Цитата (platonmsk @ 7.06.2019 - 11:22)
Цитата (Vladimirrus @ 6.06.2019 - 19:48)
Цитата (Beard74 @ 6.06.2019 - 19:34)
С момента постройки 406-мм пушки накидали в Англию более двух тысяч снарядов. Разумеется, британцев такие подарки совсем не радовали, но раздолбать батарею не получалось до сентября 1944 года.

Интересно, а какова у них была результативность? Или как с ФАУ- летело куда попало?

Как говорят про носорога, у него плохое зрение, но при его габаритах, массе и скорости бега, это не его проблема.

Снаряд в тонну массы, заброшенный на расстояние в 40-50 километров, способен навести шороху, независимо от того, насколько точным было попадание.

Ну по факту результативность действительно была не шибко.
Вот пример:
"Последняя стрельба батареи «Линдеман» состоялась 26 сентября 1944 г. По английскому побережью было выпущено 50 снарядов. Убито четыре английских военнослужащих и один пенсионер, находившиеся в глубоком бомбоубежище. "

Ну так то артиллерия не особо предназначена для снайперской стрельбы. (Кроме ПТА и стрельбы высокоточными боеприпасами, которых тогда не было) так что ничего удивительного нет

Это всё отражено в Правилах Стрельбы.
Достаточно сравнить расход боеприпасов на подавление и разрушение цели при стрельбе с закрытой огневой позиции (это когда оттуда не видно цели)

Здесь стрельба была по факту "куда-то туда". Ибо из данных для стрельбы- только факт наличия Британии по ту сторону Канала. Для сравнения под Ленинградом Б-37 с НИМАПа и артбатареи противника подавляла и в ходе операции "Искра" одним попаданием разрушила здание 8-й ГЭС похоронив в нем немецкий гарнизон.
 
[^]
MK48ADCAP
8.06.2019 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MaxxOltt @ 7.06.2019 - 21:34)
Цитата
21 см Morser M18 во Франции по крайней мере в береговой обороне не применялись. В Норвегии-да, батареи Fjölöy, Скааредал, Россланд, артиллерийская группа «Боде», Артиллерийская группа «Нарвик», Артиллерийская группа «Саланген», Артиллерийская группа «Балс-фьорд», артиллерийская группа «Вардё-Киберг»,


Вау! Hats off to you!. Это круто!
А почему так???? - это не сомнения, а интерес. 21см все ушли на ТАПы (schwerere Artillerie-Regiment), а 17 см, которые выпускались позже, пошли на береговую оборону????

Вообще хз. Тут можно только гадать:
1)Дальность: 16,7 у 21-й и 31 у 18-й.
2) Баллистика мортиры выгоднее применялась на суше( перекидывать через возвышенности).
 
[^]
krylov
9.06.2019 - 20:55
1
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13313
Цитата (Kytx @ 7.06.2019 - 19:14)
Цитата (krylov @ 7.06.2019 - 18:01)
Цитата (Kytx @ 7.06.2019 - 05:56)
Цитата (krylov @ 6.06.2019 - 21:05)
Цитата (sell2b @ 6.06.2019 - 19:26)
Цитата
все линии гавно, окромя линии Манергейма ( финны ) и линия укрепрайона немцев в Нормандии ( операция Омаха Бич )

А чем Маннергейма хороша? Тем что глупые большевистские военачальники ее брали 3 месяца с большими потерями? Так они и на пустой Раатской дороге целую дивизию угробили...
Линию Метаксаса Муссолини пытался полгода взять и хер, немцы только потом помогли.

так-то потери пиздец. и потом. финны её до сих пор не убрали полностью. gigi.gif

так, камушки откатили с дорог, в лесу до сих пор противотанковые линии из камней стоят. я там грибы собираю.
бункера затопили - консервация.
доты. ну доты да, наши их раздолбали в пух и прах. но не все.
поебали финны мозг РККА со своей линией

Манергейм и сам справедливо критиковал свою линию
строилась она долго в три очереди и к моменту завершения устарела
а что касается РККА так она еще тогда воевать не умела
разведку толком не провели и пр
а как начали вести нормально разведку и подтащили тяжелые гаубицы которые целеноправленно и методично рушили бункера и доты
тутже появились успехи

agree.gif

согласен с вами, только думалка наша что-то долго думала.
цена оказалась очень высокой.

да там не только наши, там и фины тупили. мама не горюй!
когда например окружили воинскую часть русских (чуть ли не дивизию)
практически на марше
в лесу
контратаковали
рассекли ее на части
эти части заняли круговую оборону, зимой в снегу
фины полтора месяца там возились
не могли добить
русские отсечены
без снабжения, без сообщения с соседями, без связи и нормального командования, снегу по пояс
сопротивлялись
связав немало финнских войск
до финов идея что неплохо хотя бы высотки занять по периметру дошла только через пару недель
вот и ползали вокруг очагов обороны бездарно

при всем моем уважении к бойцам РККА да и к финнам тоже
эта война похожа на пьяную драку между алкашами - руками машут много толку мало

пишу по памяти если кто уточнит этот эпизод будет гут :)

при всем моем уважении к бойцам РККА да и к финнам тоже
эта война похожа на пьяную драку между алкашами - руками машут много толку мало



очень замечательное сравнение, если не брать в расчет потери.

Пиррова победа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24299
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх