Как Минобороны убивает музей ВВС в Подмосковье

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Levadelta
14.11.2018 - 21:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (Ferrumhead @ 14.11.2018 - 19:53)
Я люблю этот музей. И самолеты в нём действительно потихоньку восстанавливают и реставрируют. Например ТУ-144 был в очень плачевном состоянии, а сейчас его и покрасили и в салоне порядок навели и даже внутрь пускают... Где еще посидишь в сверхзвуковом пассажирском лайнере, а???
А те кто говорят что там хлам ржавый стоит, язык вам в жопу засунуть надо. Пусть и есть там некоторые экземпляры в пока еще плачевном состоянии, но надо понимать, что это не жигули, и за 2 копейки их не приведешь в нормальное состояние. А финансирования почти нет, только волонтеры за СВОИ деньги занимаются реставрацией...
По поводу перемещения самолетов и их разборки. Господа, некоторым экземплярам поболее 70 лет будет, они не переживут этого. А резать... Слов нет, это кощунственно. Те кто думают, что самолет это большой конструктор, то да, сейчас это так. Раньше модульных систем не было. Самолет, это одно неразделимое, целое!
Как эпилог, скажу. Это наша история, история тогда еще сильной и промышленной страны. Когда умели делать вещи, за которые до сих пор не стыдно. Я закончил.

Именно так.
Кому интересно, сходите на форум РЕАА, тема про реставрацию Ту- 144.
Я лично этим парням малой копейкой и старыми советскими железками помогал.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1408374309

 
[^]
Bonar
14.11.2018 - 21:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (Zagurdoger @ 14.11.2018 - 16:36)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 16:26)
Посему у меня вопрос к спецам такой: а что, точно вся крупногабаритная авиатехника может быть транспортирована по земле только если ее резать и сваривать потом? Нет возможности отстыковать плоскости, например?

Штатно и плоскости, и оперение отстыковываются, закладывается возможность транспортировки по земле. У некоторых самолётов и фюзеляж разборный на 2-3 секции. Другой вопрос - болты могли заржаветь, при разборке повозиться придётся, ну а если гипотетически наймут джамшутов те резануть могут.

Ну с разрезанием фюзеляжей ТС просто сгущает краски. Вертолёт Ми-26 берёт на внешней подвеске 20 тонн. Т.е. он вполне может перетащить любой фюзеляж монинского музея, при условии, что из него вытряхнут весь "фарш". На крайняк, у самых больших экспонатов можно "отстегнуть" крылья. Мелочь перевезут спокойно на трейлерах. Так что задача вполне решаема. А педалируют эту тему те, кто не хочет переезда музея на новое место. Но уже давно известно, что центральный музей министерства обороны будет в Кубинке. Решение принято и отменять его уже не будут. Сейчас главная задача перетащить экспонаты с наименьшими"потерями". Вот о чём нужно думать.
 
[^]
Dok73
14.11.2018 - 21:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6174
Хорошо, расскажу начало. Самолеты построены на потайных заклепках. Аккуратно высверлить каждую стоит очень дорого, но скорее всего это и невозможно без огрехов.. Затем заново такими же заклепками (они дорогие) склепать. .это как заново дважды сделать самолет Это и крылья и фюзеляж. Работа на год бригаде. Этого никто делать не будет. Это очень кропотливая работа. Заклепок там десятки тысяч на одном борту. Понятно как будет происходить процесс разборки- сборки. Чтобы уложиться хотя бы в ГОД. Большие самолеты не предназначены для разборки!

Это сообщение отредактировал Dok73 - 14.11.2018 - 21:58
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Цитата (kumishka @ 14.11.2018 - 16:14)
В Монино территорию расчищают под застройку, это основная причина переноса музея. От академии Гагарина избавились, теперь за музей взялись.

Там и без территории музея полно свободного места - лес вырубили, бывший аэродром пустует.
Вот только рабочих мест там нет - смысла ещё в одном спальном городе нет. Только сиюминутная выгода застройщикам.
 
[^]
Manager77
14.11.2018 - 22:10
3
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
Но это народный музей, с душой и историей!

История усиленно переписывается, так, что музей как часть истории СССР скорее всего будет уничтожен.
 
[^]
Dok73
14.11.2018 - 22:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6174
Цитата (Bonar @ 14.11.2018 - 21:56)
Цитата (Zagurdoger @ 14.11.2018 - 16:36)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 16:26)
Посему у меня вопрос к спецам такой: а что, точно вся крупногабаритная авиатехника может быть транспортирована по земле только если ее резать и сваривать потом? Нет возможности отстыковать плоскости, например?

Штатно и плоскости, и оперение отстыковываются, закладывается возможность транспортировки по земле. У некоторых самолётов и фюзеляж разборный на 2-3 секции. Другой вопрос - болты могли заржаветь, при разборке повозиться придётся, ну а если гипотетически наймут джамшутов те резануть могут.

Ну с разрезанием фюзеляжей ТС просто сгущает краски. Вертолёт Ми-26 берёт на внешней подвеске 20 тонн. Т.е. он вполне может перетащить любой фюзеляж монинского музея, при условии, что из него вытряхнут весь "фарш". На крайняк, у самых больших экспонатов можно "отстегнуть" крылья. Мелочь перевезут спокойно на трейлерах. Так что задача вполне решаема. А педалируют эту тему те, кто не хочет переезда музея на новое место. Но уже давно известно, что центральный музей министерства обороны будет в Кубинке. Решение принято и отменять его уже не будут. Сейчас главная задача перетащить экспонаты с наименьшими"потерями". Вот о чём нужно думать.

не выйдет.У сотки итп, больше весит фюзеляж. Над жилой зоной никто не даст разрешения на ми-26 .парусность фюзеляжей огромная. Это так на вскидку. В итоге, не будет этих самолетов. Для дилетантов будут макеты стоять. "Пристегнут" крылья, набьют "фаршем" все будет нормально. Вперед. Уроды
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Цитата (Bonar @ 14.11.2018 - 21:56)
Ну с разрезанием фюзеляжей ТС просто сгущает краски. Вертолёт Ми-26 берёт на внешней подвеске 20 тонн. Т.е. он вполне может перетащить любой фюзеляж монинского музея, при условии, что из него вытряхнут весь "фарш". На крайняк, у самых больших экспонатов можно "отстегнуть" крылья. Мелочь перевезут спокойно на трейлерах. Так что задача вполне решаема. А педалируют эту тему те, кто не хочет переезда музея на новое место. Но уже давно известно, что центральный музей министерства обороны будет в Кубинке. Решение принято и отменять его уже не будут. Сейчас главная задача перетащить экспонаты с наименьшими"потерями". Вот о чём нужно думать.

Думать надо было ДО принятия такого решения и советоваться со спецами. Пока же решения принимают НЕ профессионалы, то и получается, что подсчитываем только потери.

Начали Вы за здравие - 20 тонн, легко. Потом оказывается, что из самолётов нужно сделать пустые оболочки, а потом и вовсе приходите к выводу о неизбежности потерь.
 
[^]
MagNitronik
14.11.2018 - 22:14
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 987
Цитата (Dok73 @ 14.11.2018 - 22:10)
Цитата (Bonar @ 14.11.2018 - 21:56)
Цитата (Zagurdoger @ 14.11.2018 - 16:36)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 16:26)
Посему у меня вопрос к спецам такой: а что, точно вся крупногабаритная авиатехника может быть транспортирована по земле только если ее резать и сваривать потом? Нет возможности отстыковать плоскости, например?

Штатно и плоскости, и оперение отстыковываются, закладывается возможность транспортировки по земле. У некоторых самолётов и фюзеляж разборный на 2-3 секции. Другой вопрос - болты могли заржаветь, при разборке повозиться придётся, ну а если гипотетически наймут джамшутов те резануть могут.

Ну с разрезанием фюзеляжей ТС просто сгущает краски. Вертолёт Ми-26 берёт на внешней подвеске 20 тонн. Т.е. он вполне может перетащить любой фюзеляж монинского музея, при условии, что из него вытряхнут весь "фарш". На крайняк, у самых больших экспонатов можно "отстегнуть" крылья. Мелочь перевезут спокойно на трейлерах. Так что задача вполне решаема. А педалируют эту тему те, кто не хочет переезда музея на новое место. Но уже давно известно, что центральный музей министерства обороны будет в Кубинке. Решение принято и отменять его уже не будут. Сейчас главная задача перетащить экспонаты с наименьшими"потерями". Вот о чём нужно думать.

не выйдет.У сотки итп, больше весит фюзеляж. Над жилой зоной никто не даст разрешения на ми-26 .парусность фюзеляжей огромная. Это так на вскидку. В итоге, не будет этих самолетов. Для дилетантов будут макеты стоять. "Пристегнут" крылья, набьют "фаршем" все будет нормально. Вперед. Уроды

Так в них и так не пускают. И мне, человеку со стороны, не столь важно, из чего и какие там заклепки. Это дроч ради дроча.
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Музей в Кубинке отстоит от Москвы на 78.8 км, а Монино только на 42 км - почувствуйте разницу.

Зачем всё собирать в одном месте, если даже один музей в Монино трудно обойти и посмотреть за 1 день?

Лучше и проще оставить 2 музея - в Кубинке сухорутная военная техника, а в Монино - авиационная.

 
[^]
vaisman
14.11.2018 - 22:20
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26590
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:17)
Музей в Кубинке отстоит от Москвы на 78.8 км, а Монино только на 42 км - почувствуйте разницу.

Зачем всё собирать в одном месте, если даже один музей в Монино трудно обойти и посмотреть за 1 день?

Лучше и проще оставить 2 музея - в Кубинке сухорутная военная техника, а в Монино - авиационная.

У Вас какая-то альтернативная Москва и альтернативная Кубинка.

От МКАД до Монино примерно 23 км, до парка "патриот" примерно 40. ИЧСХ электричка что до Монино с Ярославского, что до Кубинки с белорусского идут примерно одинаково по времени. Может и лучше оставить два музея, но вишь как, уже решили делать один.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.11.2018 - 22:26
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Кстати, сам музей в Монино организовывался на общественных началах. Списанные в запас Хрущёвым лётчики, сохраняли для потомков самолёты. Потомки оказались неблагодарными.
 
[^]
Dyaus
14.11.2018 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Очень ярый поцреот
Наш Шойга-оленевод
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:20)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:17)
Музей в Кубинке отстоит от Москвы на 78.8 км, а Монино только на 42 км - почувствуйте разницу.

Зачем всё собирать в одном месте, если даже один музей в Монино трудно обойти и посмотреть за 1 день?

Лучше и проще оставить 2 музея - в Кубинке сухорутная военная техника, а в Монино - авиационная.

У Вас какая-то альтернативная Москва и альтернативная Кубинка.

От МКАД до Монино примерно 23 км, до парка
"патриот" примерно 40

Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.
 
[^]
Dok73
14.11.2018 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6174
vaisman вы, конечно , не ответите по сути, но я спрошу. Насколько вам близка авиационная тема? Зачем вы тут? У вас тепловоз в профиле же
 
[^]
vaisman
14.11.2018 - 22:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26590
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:25)
Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.

От центра Москвы до кубинки 64 км ровно, а уж никак не 78.
 
[^]
ganya
14.11.2018 - 22:29
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 203
Цитата (Bonar @ 14.11.2018 - 22:56)
Цитата (Zagurdoger @ 14.11.2018 - 16:36)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 16:26)
Посему у меня вопрос к спецам такой: а что, точно вся крупногабаритная авиатехника может быть транспортирована по земле только если ее резать и сваривать потом? Нет возможности отстыковать плоскости, например?

Штатно и плоскости, и оперение отстыковываются, закладывается возможность транспортировки по земле. У некоторых самолётов и фюзеляж разборный на 2-3 секции. Другой вопрос - болты могли заржаветь, при разборке повозиться придётся, ну а если гипотетически наймут джамшутов те резануть могут.

Ну с разрезанием фюзеляжей ТС просто сгущает краски. Вертолёт Ми-26 берёт на внешней подвеске 20 тонн. Т.е. он вполне может перетащить любой фюзеляж монинского музея, при условии, что из него вытряхнут весь "фарш". На крайняк, у самых больших экспонатов можно "отстегнуть" крылья. Мелочь перевезут спокойно на трейлерах. Так что задача вполне решаема. А педалируют эту тему те, кто не хочет переезда музея на новое место. Но уже давно известно, что центральный музей министерства обороны будет в Кубинке. Решение принято и отменять его уже не будут. Сейчас главная задача перетащить экспонаты с наименьшими"потерями". Вот о чём нужно думать.

Большинство экспонатов прилетели в Монино самостоятельно, они "живые", как был живой 144 в Казани, а после "аккуратной" транспортировки с разборкой из него сделали "чучело". Любители авиации обоснованно боятся, что такая же судьба постигнет и музейные самолеты.


Это сообщение отредактировал ganya - 14.11.2018 - 22:32

Как Минобороны убивает музей ВВС в Подмосковье
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Гигантомания ни к чему хорошему не приведёт - вначале Москву сделали в половину области, полРоссии туда переселилась, теперь за остальное взялись.
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:27)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:25)
Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.

От центра Москвы до кубинки 64 км ровно, а уж никак не 78.

Мальчик, речь идёт не о Кубинке, а о музее "Патриот".
 
[^]
vaisman
14.11.2018 - 22:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26590
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:32)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:27)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:25)
Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.

От центра Москвы до кубинки 64 км ровно, а уж никак не 78.

Мальчик, речь идёт не о Кубинке, а о музее "Патриот".

Музей "патриот", девочка, находится еще примерно на 10 км ближе к Москве.

Dok73, у меня в профиле паровоз, который я совершенно случайно "поймал" возле работы, это так, к слову. А вот авиационная и космическая техника мне более чем близки. "На космос" я даже успел самую малость поработать в последний год СССР. Но я вообще много чем в жизни интересуюсь.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.11.2018 - 22:37
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Всё делается для того, чтобы как можно меньше людей посещали такие музеи - их удаляют от Москвы, создают гигантские территории, по которым детям не так то легко передвигаться. А ведь эти музеи прежде всего для детей-подростков.
 
[^]
Dok73
14.11.2018 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6174
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:35)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:32)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:27)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:25)
Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.

От центра Москвы до кубинки 64 км ровно, а уж никак не 78.

Мальчик, речь идёт не о Кубинке, а о музее "Патриот".

Музей "патриот", девочка, находится еще примерно на 10 км ближе к Москве.

Dok73, у меня в профиле паровоз, который я совершенно случайно "поймал" возле работы, это так, к слову. А вот авиационная и космическая техника мне более чем близки. "На космос" я даже успел самую малость поработать в последний год СССР. Но я вообще много чем в жизни интересуюсь.

Понятно. То есть очень далек от темы авиации. Месяц поработал на " космос" много лет назад...Цель активности в этой теме тоже ясна. Святого нет ничего. Главное подзаработать
 
[^]
vaisman
14.11.2018 - 22:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26590
Цитата (Dok73 @ 14.11.2018 - 22:41)
Понятно. То есть очень далек от темы авиации. Месяц поработал на " космос" много лет назад...Цель активности в этой теме тоже ясна. Святого нет ничего. Главное подзаработать

У вас, я так понимаю, тоже.
 
[^]
VicBeard
14.11.2018 - 22:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14092
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:35)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:32)
Цитата (vaisman @ 14.11.2018 - 22:27)
Цитата (VicBeard @ 14.11.2018 - 22:25)
Мальчик, расстояния считаются от ЦЕНТРА Москвы.

А если считать от МКАДа, то разница ещё сильнее чувствуется - до Монино - 23, а до "патриота" 46 - в ДВА раза больше.

От центра Москвы до кубинки 64 км ровно, а уж никак не 78.

Мальчик, речь идёт не о Кубинке, а о музее "Патриот".

Музей "патриот", девочка, находится еще примерно на 10 км ближе к Москве.

Dok73, у меня в профиле паровоз, который я совершенно случайно "поймал" возле работы, это так, к слову. А вот авиационная и космическая техника мне более чем близки. "На космос" я даже успел самую малость поработать в последний год СССР. Но я вообще много чем в жизни интересуюсь.

Так вот поинтересуйтесь что показывает яндекс - от музея-парка патриот до МКАДа - 46 км. Для справки - это не прямое расстояние, а по ШОССЕ. Увы, но большинство из нас передвигается на авто, а не на вертолётах.

А ваша девочка может быть и ближе находится - вам виднее.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 14.11.2018 - 22:45
 
[^]
komissarbbc
14.11.2018 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 1101
Цитата
Военных собственная история мало волнует.


А вот это ты зря, ТС! Как раз-то они первыми бучу и подняли. В их числе - и бывший авиатор, монинец Александр Сладков - военкор Российского ТВ, (а бывших, как известно, не бывает! dont.gif). А вот кому как раз по-барабану, так это "пиджаку" с фельдмаршальскими звёздами в кресле МО, ни дня в армии не служившему... no.gif
 
[^]
ButсhCoolige
14.11.2018 - 22:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Не так давно смотрел видео-экскурсию по Ту-144 в Монино. Неравнодушные люди вложили в умиравший самолет кучу времени и труда, я уж не говорю о деньгах. Показывали фотографии того что с самолетом было, ну и собственно то, что есть сейчас. Восстановили салон, кабину пилотов. Оживили носовой обтекатель и знаменитые крылышки. Дайте людям возможность они его к вылету подготовят. А теперь, как я понимаю, все это пойдет к какому-то дяде, который на этом будет зарабатывать. Обидно за державу и ее историю.

Кстати, а что с Кубинкой? Давно хотел там побывать. В танки не играю, просто люблю технику.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25670
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх