В Китае 42 компании строят крупнейшую в мире солнечную электростанцию мощностью 3450 МВт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
keittimans
4.07.2018 - 09:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1526
Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 05:52)
Цитата (GreatEmperor @ 4.07.2018 - 07:51)
Нефть всегда будет в цене. Не столько как топливо, сколько как сырье для хим. промышленности
Да и газ сейчас тоже вроде потихоньку начинают применять в производстве полимеров.

сколько там нужно будет нефти, если она будет нужна не как топливо.. слёзы

Вы наверно сильно удивитесь узнав сколько чего сделано из нефти. И бензин это не основная часть. Скажем так, переведя весь транспорт на альтернативное топливо, нефтяники просто понизят добычу и увеличат цену на нефть и будут получать столько же денежек как и раньше, а может и больше. Нефть это не только бензин, это прежде всего углеводороды.
 
[^]
bazilvs
4.07.2018 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 04:23)
как-то после таких новостей я всё больше убеждаюсь, что нам никогда в этой жизни их не догнать

особенно сидя в жопе.
 
[^]
idexan
4.07.2018 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:37)
Цитата (idexan @ 4.07.2018 - 14:24)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:14)
Цитата (idexan @ 4.07.2018 - 14:10)
Цитата

ну к примеру, излишки энергии используются для закачки воды в расположенный высоко резервуар. Когда энергии не хватает, вода сливается обратно, вращая гидротурбину и вырабатывая электроэнергию.

...аккумулируется в подземных хранилищах...
....расположенный высоко резервуар.... blink.gif
как вы это себе представляете?

Это просто для примера.
Можно использовать воздух. Закачиваем под давлением в подземные резервуары, потом стравливаем, вращая пневмотурбину. Есть еще варианты с маховиком.Вообще вариантов с накоплением энергии без химических аккумуляторов масса.

не не
то что есть ГАЭС это ы и так знаем
КПД там не айс, да и не везде построишь, но тем не менее они есть и работают
вы давайте по теме

как энергия аккумулируется в подземных хранилищах?

газ не надо качать - там и так КПД мало, так и вы собираетесь ежедневно в подземную полость набирать и сбрасывать давление? плохая идея

КПД это второй вопрос. У процесса "накопление-отдача" энергии всегда будут потери, и соответственно КПД меньше 100%.
Факт тот, что гидроаккумулирующие электростанции есть и они работают. В чем проблема организовать это в подземных резервуарах, один выше, один ниже?
КПД тем более некритичен, если эта электростанция используется для сглаживания потребляемой мощности при крупной ГЭС

ну как КПД второй вопрос?
КПД ГЭС велико согласен 90+%
но реальное КПД насосов 60% (а поскольку потребуются огромные низконапорные дуры, у них КПД скорее всего 40-50% будет.
Что то потеряется на трение но то фиг с ним
т.е. реальное КПД будет не выше 50%
но в принципе для огромной СЭС которой в полдень некуда будет девать море энергии это прокатит
сложнее построить такую колоссальную подземную систему, это очень сложный вопрос, как бы ГАЭСы потому и строят на поверхности и при наличии резкого перепада высот, собственно woww классическую схему и приводил.

как то так, а не как estrix003 высыпал в пещеру амперы с кулонами и привет
 
[^]
raftman
4.07.2018 - 09:52
3
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
15 лет - и деградация панелей 80%. На выброс. За 15 лет эти панели не окупят сами себя
 
[^]
bazilvs
4.07.2018 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (idexan @ 4.07.2018 - 09:10)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:06)
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 14:02)
Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 01:07)
Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..."

Как?

ну к примеру, излишки энергии используются для закачки воды в расположенный высоко резервуар. Когда энергии не хватает, вода сливается обратно, вращая гидротурбину и вырабатывая электроэнергию.

...аккумулируется в подземных хранилищах...
....расположенный высоко резервуар.... blink.gif
как вы это себе представляете?

даже рф от ссср досталась такая - вода закачивается в водохранилище находящееся выше а потом через турбину сливается обратно
 
[^]
idexan
4.07.2018 - 09:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (bazilvs @ 4.07.2018 - 09:52)

даже рф от ссср досталась такая - вода закачивается в водохранилище находящееся выше а потом через турбину сливается обратно

читай внимательно
...аккумулируется в подземных хранилищах...
где вам такое досталось?
 
[^]
DmitriyRB
4.07.2018 - 09:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Цитата (Bopoн @ 4.07.2018 - 00:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Подозреваю, что электроэнергия будет поступать в общую сеть, снижая нагрузку на генерирующие мощности и экономя ресурсы, а ночью уже от тех же ТЭЦ, АЭС и что там еще есть у китайцев.
 
[^]
Rold
4.07.2018 - 09:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:06)
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 14:02)
Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 01:07)
Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..."

Как?

ну к примеру, излишки энергии используются для закачки воды в расположенный высоко резервуар. Когда энергии не хватает, вода сливается обратно, вращая гидротурбину и вырабатывая электроэнергию.

Это в подземных хранилищах? Объём хранилищ представить сможете?
Это принцип действия ГАЭС, они пока без подземных резервуаров обходятся.
 
[^]
chexec
4.07.2018 - 09:56
0
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Цитата (fatnessy @ 4.07.2018 - 00:55)
Не удивлюсь, если через двадцать лет выяснится, что эта мода на гигантские поля с солнечными панелями, губительно скажется на опустынивании земель, нарушении природных экосистем и повышении средней температуры.

ну а чем это хуже покрытия земли тем же асфальтом или бетоном, когда дороги строят? там цифры посущественнее
 
[^]
setalex
4.07.2018 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (Bopoн @ 4.07.2018 - 00:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

потреблять электроэнергию от атоммых станций и других видов электростанций.

Проблема с электроэнергией в том что её очень дорого хранить(те самые акумы), а атомные электростанции не могут маневрировать вслед за суточными колебаниями в потреблении.

Короче работает это так, генерация атомными станциями на уровне минимального суточного потребления. Условно это 15% от дневнго пикового. Все что не хватает днем, генерируют тепловыми, гидро, и солнечными панелями.

Если бы атомные электростанции могли быстро маневрировать, их бы по все планете было не пара сотен как сейчас, а в примерно 10 раз больше. потому как на атомную генерацию, приходится всего окодо 11-12% всей электроэнергии.
 
[^]
Narian
4.07.2018 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (ТAТAРИH @ 4.07.2018 - 04:41)
Охеренно! Могу сказать так: с производством каждого миллиона солнечных панелей, их абсолютная себестоимость падает, сам продукт, как солнечная панель, дешевеет. Далее: 3,5 гига экологичной энергии это круто и в целом, для экологии планеты это большой шаг, ибо 3,5 гига от сжигания угля это жопа господа

Жопа тем кто живет рядо, и то если факел рассеивания неправильно рассчитан.
В рамках планеты, это ничто.
Один маленький вулкан делает выбросов больше чем все тэц вместе взятые.
 
[^]
Narian
4.07.2018 - 10:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 09:55)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:06)
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 14:02)
Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 01:07)
Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..."

Как?

ну к примеру, излишки энергии используются для закачки воды в расположенный высоко резервуар. Когда энергии не хватает, вода сливается обратно, вращая гидротурбину и вырабатывая электроэнергию.

Это в подземных хранилищах? Объём хранилищ представить сможете?
Это принцип действия ГАЭС, они пока без подземных резервуаров обходятся.

При чем тут подземные хранилища?
А большая ГЭС прям рядом с этим полем.
Их специально рядом и строят.
Не дураки сидят поди, и этот вариант очевиден.
 
[^]
idexan
4.07.2018 - 10:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (Narian @ 4.07.2018 - 10:04)
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 09:55)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 09:06)
Цитата (Rold @ 4.07.2018 - 14:02)
Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 01:07)
Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..."

Как?

ну к примеру, излишки энергии используются для закачки воды в расположенный высоко резервуар. Когда энергии не хватает, вода сливается обратно, вращая гидротурбину и вырабатывая электроэнергию.

Это в подземных хранилищах? Объём хранилищ представить сможете?
Это принцип действия ГАЭС, они пока без подземных резервуаров обходятся.

При чем тут подземные хранилища?
А большая ГЭС прям рядом с этим полем.
Их специально рядом и строят.
Не дураки сидят поди, и этот вариант очевиден.

это ты у estrix003 спрашивай
он электричество под землю сыпал
 
[^]
Johhan
4.07.2018 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1031
Заебутся пыль с поверхности вытирать. К тому же птиц дохлых там будет полно. Лучше бы уж ветряки строили.
 
[^]
eX1stenZ
4.07.2018 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
пару миллионов человек обеспечили чистой энергией, а китайцев миллиард .
сколько это в процентах вообще если подсчитать , да бред это все застраивать гиганские территории чтобы пару миллионов человек получили электричество

Это сообщение отредактировал eX1stenZ - 4.07.2018 - 10:13
 
[^]
vaisman
4.07.2018 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26576
Цитата (qazqwe @ 4.07.2018 - 06:17)
есть специалисты (кроме всепросральщиков и крайневосхищенных)
реальный расклад дать по
эффективности (добыча, переработка, экологичность ...)
электростанций

- на угле
- на ядерном топливе
- ветряных
- приливных
- гидро
................
крайне интересно
может сказаться, что и данный проект окажется не ахти ...

какие бы не были китаезы кстати, но паровозы у них использовались до 90-х по моему ...

Я не специалист, но хочу заметить, что каждую технологию можно и нужно использовать наиболее эффективно. На тибетском плато все нормально с солнышком, но если мы построим такую же электростанцию под питером, это будет полная лажа.

Возобновляемая энергетика не плоха, но во первых не везде возможна эффективная выработка "возобновляемой" энергии, а во вторых сама по себе возобновляемая энергетика не покрывает пики и не обеспечивает стабильности, то есть традиционная генерация, хоть и в меньших масштабах, нужна. Кроме того из-за своей нестабильности "возобновляемая" энергосистема создает гораздо большие перетоки, и электросети к этому тоже надо адаптировать.

Экологические последствия от использования ветряков и солнечных панелей тоже пока мало изучены.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.07.2018 - 10:17
 
[^]
ВесельчакЛю
4.07.2018 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3432
Вот когда солнечная батарея будет крутить счётчик в обратную сторону, тогда будет всплеск частной солнечной энергетики. Т.е. днем вы подпитываете общие сети ( продаёте), а вечером потребляете из общих сетей и никаких аккумуляторов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
setalex
4.07.2018 - 10:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 10:17)

Я не специалист, но хочу заметить, что каждую технологию можно и нужно использовать наиболее эффективно. На тибетском плато все нормально с солнышком, но если мы построим такую же электростанцию под питером, это будет полная лажа.


в Питере надо строить электростанцию разработаю на тоске, томных женских взглядах, тумане и вечной печали от потери статуса столицы.
 
[^]
setalex
4.07.2018 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (ВесельчакЛю @ 4.07.2018 - 10:21)
Вот когда солнечная батарея будет крутить счётчик в обратную сторону, тогда будет всплеск частной солнечной энергетики. Т.е. днем вы подпитываете общие сети ( продаёте), а вечером потребляете из общих сетей и никаких аккумуляторов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в РФ такого не будет никогда.
 
[^]
JediMasterr
4.07.2018 - 10:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 1796
Где то Сечин Игорь Иванович и Миллер Алексей Борисович прочитав эту новость выпили 50 грамм элитного французского коньяка для успокоения нервов, но учитывая что по яхте у них уже есть, и Владимир Владимирович своих не бросает, нервничали они не сильно.
 
[^]
Связоид
4.07.2018 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 1254
Цитата (eX1stenZ @ 4.07.2018 - 10:12)
пару миллионов человек обеспечили чистой энергией, а китайцев миллиард .
сколько это в процентах вообще если подсчитать , да бред это все застраивать гиганские территории чтобы пару миллионов человек получили электричество

То есть им просто деньги девать некуда?
 
[^]
liloyecuka
4.07.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 773
Цитата (ТAТAРИH @ 4.07.2018 - 06:41)
Охеренно! Могу сказать так: с производством каждого миллиона солнечных панелей, их абсолютная себестоимость падает, сам продукт, как солнечная панель, дешевеет. Далее: 3,5 гига экологичной энергии это круто и в целом, для экологии планеты это большой шаг, ибо 3,5 гига от сжигания угля это жопа господа
 
[^]
idexan
4.07.2018 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (setalex @ 4.07.2018 - 10:24)
Цитата (ВесельчакЛю @ 4.07.2018 - 10:21)
Вот когда солнечная батарея будет крутить счётчик в обратную сторону, тогда будет всплеск частной солнечной энергетики. Т.е. днем вы подпитываете общие сети ( продаёте), а вечером потребляете из общих сетей и никаких аккумуляторов. 

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в РФ такого не будет никогда.

вообще то уже есть, только вам же это не интересно и не нужно faceoff.gif
другое дело что ещё вошкаются с минимальным порогом мощности до которого налог на продаваемое платить не надо
 
[^]
Mistral
4.07.2018 - 10:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Миллион китайцев в шелковых трусах ползают по эбонитовому стержню.....
 
[^]
freelancer1
4.07.2018 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181
Ненене, СЭС - это бесперспективняк. Будущее за термоядерными электростанциями.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26395
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх