Военное дело индейцев Северной Америки

До прихода белых индейцы не знали лошадей и огнестрельного оружия/
упс, опередили

Это сообщение отредактировал j26 - 16.10.2017 - 09:29

А как эту тему мы понимали в детстве (пацанам из СССР):

Это сообщение отредактировал mernoff - 16.10.2017 - 09:37

Мама, а как же я? ©

Тактика и коварство помогли белым

Быстро вышел Меджисогвон
Из Жемчужного Вигвама,
Быстро вышел он, могучий,
Рослый и широкоплечий,
Сумрачный и страшный видом,
С головы до ног покрытый
Украшеньями, оружьем,
В алых, синих, желтых красках,
Словно небо на рассвете,

В развевающихся перьях
Из орлиных длинных крыльев.
"А, да это Гайавата! -
Громко крикнул он с насмешкой,
И, как гром, тот крик раздался. -
Отступи, о Шогодайя!
Уходи скорее к бабам,
Уходи к Нокомис старой!
Я убью тебя на месте,
Как ее отца убил я!"

Но без страха, без смущенья
Отвечал мой Гайавата:
"Хвастовством и грубым словом
Не сразишь, как томагавком;
Дело лучше слов бесплодных
И острей насмешек стрелы.
Лучше действовать, чем хвастать!"

И начался бой великий,
Бой, невиданный под солнцем!
От восхода до заката -
Целый летний день он длился,
Ибо стрелы Гайаваты
Бесполезно ударялись
О жемчужную кольчугу.
Бесполезны были даже
Рукавицы, Минджикэвон,
И тяжелый томагаук:
Раздроблять он мог утесы,
Но колец не мог разбить он
В заколдованной кольчуге.

Наконец перед закатом,
Весь израненный, усталый,
С расщепленным томагавком,
С рукавицами, в лохмотьях
И с тремя стрелами только,
Гайавата безнадежно
На упругий лук склонился
Под старинною сосною;
Мох с ветвей ее тянулся,
А на пне грибы желтели -
Мертвецов печальных обувь.

Вдруг зеленый дятел, Мэма,
Закричал над Гайаватой:
"Целься в темя, Гайавата,
Прямо в темя чародея,
В корни кос ударь стрелою:
Только там и уязвим он!"

В легких перьях, в халцедоне,
Понеслась стрела-певунья
В тот момент, как Меджисогвон
Поднимал тяжелый камень,
И вонзилась прямо в темя,
В корни длинных кос вонзилась.
И споткнулся, зашатался
Меджисогвон, словно буйвол,
Да, как буйвол, пораженный
На лугу, покрытом снегом.

Вслед за первою стрелою
Полетела и вторая,
Понеслась быстрее первой,
Поразила глубже первой;
И колени чародея,
Как тростник, затрепетали,
Как тростник, под ним согнулись.

А последняя взвилася
Легче всех - и Меджисогвон
Увидал перед собою
Очи огненные смерти,
Услыхал из мрака голос,
Голос Погока призывный.
Без дыхания, без жизни
Пал могучий Меджисогвон
На песок пред Гайаватой.

Жены индианки у митхуна

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Индейцы из всех народов, которые пытались завоевать белые вызывают наибольшее уважение.

Во-первых, у них (не у всех, конечно) были города и довольно-таки развитая цивилизация. Конечно она отличалась от европейской, но была письменность, они умели производить математические расчеты.

Во-вторых. Да, у них не было огнестрела, но фактически владея луками да копьями , они дали европейцам нехилый такой отпор. И хотя исход неравной схватки был предрешен, победить их не могли 2 с лишним столетия! Да и то сильно в этом деле помогли эпидемии.

В-третьих, так и не удалось из них сделать рабов.

В-четвертых, индейцы представляются обучаемыми людьми - быстро разобрались как пользоваться ружьями, за ничтожное время научились лихо скакать на лошадях. Посмотрите хотя бы на африканских аборигенов - это ж небо и земля.

Жаль их короче.

не мог не добавить
финальная сцена фильма "Последний из могикан" (1992г.) - по мотивам одноименного произведения Дж.Ф.Купера
Попытка деятелей из Голливуда показать военное дело индейцев - гуронов-мингов-ирокезов периода Семилетней войны или же в новом свете Англо-франко-индейской войны
Ну и как фильм весьма заслуживает внимания. Очень интересно оружие навроде деревянного здоровенного топора у Великого Змея.

я за индеецев... я всегда за тех, кто защищает свою землю

Стукалин автор хороший и грамотный.Ежели хотите узнать правдивую информацию об индейцах читайте,не пожалеете.Все кто в теме его знают

Наши эвенки и чукчи те же индейцы.Голливуда со студией ДЕФА не нашлось их распиарить.Кстати рабов из них делали мама не горюй.Сотнями тысяч на плантациях трудились ,правда помирали от болезней любых часто,потому и заменили неграми.

Это сообщение отредактировал ratveg - 16.10.2017 - 12:23

Джеронимо на них (америкосов) такого ужаса наводил 25 лет, что стал их кличем. Их спецназ когда выпрыгивает с парашютом, выкрикивает "Джеронимо!" - типа все сразу обосрутся и убегут.

Индейцев сейчас в США больше пяти миллионов живет.Когда Колумб приплыл дай Бог миллион аборигенов было.Тех же навахов в 17 веке восемь тысяч ,благо знаем -испанцы пересчитали.А сейчас их почти 350 тысяч.Ирокезов тех же самое большое 25 тысяч в допотопные времена по земле бродило,сейчас их 125 тысяч.

Это сообщение отредактировал ratveg - 16.10.2017 - 12:47

Джеронимо Голливуд сделал.Он же психопат и убийца.От солдат убегал,гражданских убивал.Женщин,детей.Свои же апачи его ненавидели.Вот приведу один из его подвигов 6 апреля 1882 года в лагерь мексиканских овцеводов на Эш Флэт,Аризона прискакал встревоженный Билас известный воин апачей Белых Гор.Он сообщил бригадиру Викторио Местасу о враждебных чирикауа поблизости.В лагере в это время были от шести до десяти овцеводов жена Биласа жена Местаса и трое детей.Местас раньше бывал у апачей и поэтому легко узнал голос человека доносящийся из предрассветной темноты 17 апреля."Местас,это я твой друг Джеронимо.Накорми нас,мы не причиним вам вреда."Ему ответил Билас:"Ты известный лжец Джеронимо.Ты убьешь нас всех."Но Местас помнил Джеронимо и уважал чирикауа.Однажды Джеронимо даже подарил ему лошадь и седло.Несмотря на уговоры белогорца Викторио пустил апачей в лагерь.После того как чирикауа поели Джеронимо дал сигнал связать и разоружить мексиканцев.С Викторио Местаса сняли красивую рубашку-шаман не хотел замарать ее кровью.При этом большинству апачей очень не понравилось происходящее.Найче и Чато прямо спросили у шамана почему он хочет убить этих людей.Ведь он же обещал не причинять им вреда!Наверное звучали слова типа Ну ты и ублюдок.Джеронимо в общем было пофиг на их мнение.И на жену Биласа которая на коленях умоляла пощадить пленных пофиг.Один за другим овцеводы жена Местаса и двое его детей были убиты.Местаса долго пытали.Он умер в муках.Доверчивый человек был поверил Джеронимо.И тут Джеронимо увидел 9 летнего мальчика.Проглядели.Апачу по имени Джеликине (смелый воин непревзойденный снайпер убит в 1883 в бою с национальной гвардией в Накори Чико) все это надоело.Он взял копье подошел к шаману и произнес."Если убьешь пацана я убью и тебя.Знай это".Роста Джеликине был очень маленького "высокий как старый мушкет".Но репутацию имел .А рядом стояли мрачные Найче и Чато с товарищами.Вот на это Джеронимо было не пофиг.Через несколько дней жена Биласа привела мальчика к военным.Самого Биласа апачи заставили идти с собой.Из книги Sweeney From Cochise to Geronimo.

Напомнило:
Зал суда. Идет процесс развода брака.

Судья:
- А почему вы решили разойтись с мужем?

Жена:
- А он в постели меня не устраивает!

Женские голоса из зала:
- Ты посмотри на нее - всех устраивает, а ее блин не устраивает!

Мужские голоса из зала суда:
- Да ее вообще никто не устраивает!

Это сообщение отредактировал juzzy - 16.10.2017 - 12:59

Зачем тогда загнали в резервации?

Ну не прямо уж совсем родоплеменной строй. У отдельных племен может и был. А вот майя, ацтеки очень интересную альтернативную цивилизацию развивали. Они строили ( хотя это тоже вопрос) города, у них была письменность, понятие чисел, расчетов. Опять таки всем известный календарь - говорит о том, что они по крайней мере вели хроники, разбирались в звездах. Точно знаю Монтесума читал какие-то труды. Обрабатывали камни и металлы. Да вы погуглите, даже зубы инкрустировали красоты ради драгоценными камнями. Я имею в виду на живых людях. Это же все говорит о довольно-таки продвинутом обществе. Особенно если усесть, что они жили в изоляции. Европейцы приплывшие внезапно - это было как снег на голову. Они ж не готовились, и огнестрела не было у них. Отбивадись как могли, я считаю достойно.

1 - Пришли из за моря какие то белые люди
2 - Выменяли реальные ценности на стеклянные бусы
3 - Перессорили племена между собой
4 - Отняли землю и согнали всех в резервации.

Ничего про индейцев не пропустил?

Теперь про нас:

1 - Пришли из за моря какие то белые люди
2 - Меняют изо всех сил реальные ценности на зеленые бумажки
3 - Перессорили народы бывшего СССР (крупный этап прошёл прям недавно)
4 - ...

Для всех любителей темы дам пару рекомендаций по занимательному чтиву:
1. Джеймс Уиллард Щульц автобиография "Моя жизнь среди индейцев" (и другие рассказы. Особо отмечу "С индейцами в Скалистых горах"). Сам автор американец, который будучи юношей отправился в северные земли к индейцам в рамках пушной компании, но потом распробовал жизнь в гармонии и остался в племени черноногих (blackfoot), женился на индианке, участвовал в войнах с другими племенами, застал крах индейцев и умер в резервации о чем и пишет в своем главном произведении.
Его рассказы читаются очень легко, довольно оптимистичны и жизнерадостны. Статья о нем на Вики и там же его рассказы.
2. Джон Теннер "Тридцать лет среди индейцев" автобиография. Автор американец, которого похитили ребенком индейцы. В своей книге он описывает как с ним обращались похитители и каким был быт и образ жизни индейцев. Эта книга разительно отличается от рассказов Шульца. Она скорее пессимистична и показывает индейцев с другого ракурса. Кому верить - решать вам. Не рекомендую начинать знакомиться с темой с нее. . Статья на Вики об авторе
3. Майкл Панке "Возвращенец". Биография Хью Гласса, более известного по фильму "Выживший", где его сыграл Дикаприо. это произведение лишь касается индейской темы, но так же заслуживает, на мой взгляд внимания. Ссылку на автора не даю, вот ссылка на Хью Гласса. Хотя лучше почитать его историю в самой книге, т.к. в статье много спойлеров.

Эти книги, на мой взгляд, примечательны тем, что описывают максимально реальную картину событий в конкретное время и конкретном месте. Большая же часть литературы в этой теме - фантазии авторов, видевших лишь товарища Митича на голубом экране в роли индейца.

Это сообщение отредактировал Indianman - 16.10.2017 - 15:36

asali

Загнали? Это их право находиться в резервациях, а не обязанность.
Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США.

Ну вот те же навахо,живут в резервации площадью 71 000 кв.км.Для сравнения площадь Чечни 17 000 кв.км.В четыре раза меньше.На той же самой территории навахо и двести лет назад жили.И триста.И сейчас живут.Из 350000 навахов в резервации живет 170 тысяч,их там жить никто не заставляет.А то прям такой пафос,загнали их.....Представляются люди в концлагере за колючей проволокой

Это называется "gun stock томагавк" - "томагавк в форме ружейного приклада"

Еще одна фича, которую индейцы переняли у белых, глядя как ловко те дерутся разряженными ружьями.

В этом отрывке еще интересен Магуа - демонстрирует классическую индейскую технику ближнего боя - с маленьким топором-томагавком в правой руке и большим ножом-боуи обратным хватом в левой руке.

Вавилон и Древний Египет.

Самые продвинутые индейские цивилизации отстали от европейцев на 5000 лет.
Непродвинутые на 20 000.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 16.10.2017 - 16:30

1.Пришли из за моря на больших кораблях с пушками и солдатами белые люди(русские,испанцы англичане и тд).Около какой нибудь деревушки из трех вигвамов выкупили кусок земли под поселение(Например русский Форт Росс.Или английский Джеймстаун).
2.Причем не за стеклянные бусы,индейцы что дураки были.За ружья топоры хорошую одежду.Могли бы и силой забрать,только мы ж европейцы,нам документ нужен.Чтоб завистливые соседи потом рейдерский захват не совершили.А так какой никакой документ есть.И индейцы довольны которые за кусок земли ценные вещи получили и белые.
3.Племена друг дружку с упоением резали и раньше, теперь с появлением мушкетов это стало делать веселее.Болезни и пули своих же краснокожих братанов уменьшили численность.
4.Вуаля- пустая земля.А виноваты бл@ опять белые.

Тему про товарищей индейцев всегда зеленю!