Бесшумный пистолет ПБ (6П9): полвека на вооружении

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dar2702
21.09.2017 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 3759
извечная унификация под ПМовский патрон. непонятно нафига.
ТТшный 7,62 на порядок мощнее, могли бы и под него сделать.

у ПССа само устройство патрона на порядок интереснее, там из патрона пороховые газы не выходят, т.к. стоит специальный пыж-отсекатель

 
[^]
Raspatel
21.09.2017 - 11:49
3
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 8974
Цитата
Разница между глушителями для гражданского оружия и боевого, весьма призрачна. Стоит только вытащить сетку из армейского глушителя и все.

Вроде как некоторые макеты ПБС допустимы.
Но только макеты.
И то, сначала изымут, сделают экспертизу, что это имитация, а не полноценный ПБС. Хотя и пустотелый цилиндр тоже может быть признан полноценным ПБС - конструктивно это будет однокамерный ПБС smile.gif, да и звук выстрела он немного снизит, а в законе нет конкретного порога снижения уровня шума.
Так что лучше не рисковать.
Ну разве что на макет или пневматику до 3 Дж (она считается не оружием, а "изделием, конструктивно схожим") поставить пластмассовый легкий цилиндр для имитации.
Цитата
Идея же с выносом на рынок охолощенной версии ПБ вообще за гранью понимания...

Да, тут грамотный юрист, практикующий в сфере оборота гражданского оружия, наверное сможет привести целый набор законодательных коллизий.
Цитата
ТТшный 7,62 на порядок мощнее, могли бы и под него сделать

ТТ-шный патрон мощный. Скорость пули - сверхзвуковая. Даже если заглушить хлопок пороховых газов, пуля будет создавать свою отлично слышимую звуковую волну. Для эффективной работы придется снижать скорость пули, что при ее калибре и массе сделает убойное действие совсем слабым.
Для бесшумной стрельбы делают специальные боеприпасы, довольно крупного калибра и со значительной массой, чтобы на дозвуковых скоростях энергия пули оставалась достаточной для поражения биоцели или объекта за легкой защитой.
Достаточно взглянуть на боеприпасы от ВСС.

Это сообщение отредактировал Raspatel - 21.09.2017 - 11:55
 
[^]
AFA
21.09.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Barrel0726 @ 21.09.2017 - 09:09)
Цитата (AFA @ 21.09.2017 - 05:44)
Цитата (Barrel0726 @ 20.09.2017 - 21:45)
Цитата (Ронненкампф @ 20.09.2017 - 21:27)
Ох и хороша машинка!!!!  wub.gif Исступленно зазеленил тему! Ну дайте, дайте мне ее кто-нибудь!! Если в нашей стране когда-нибудь появится закон об оружии - настоящий ЗАКОН, я это ОРУЖИЕ куплю первым!  wub.gif

Не купишь, ибо глушители у нас в любом случае запрещены на гражданском оружии..

еСперты, бля.

Покупай
http://bramit.satom.ru/p/80044618-glushite...karabin-mosina/
Разница между глушителями для гражданского оружия и боевого, весьма призрачна. Стоит только вытащить сетку из армейского глушителя и все.

Читай "еСперты бля" - http://www.consultant.ru/document/Cons_doc...569cd489aea5e8/

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Угу. "Клинок длинее ладони - Тюрма" ©
Уроки то сделал?

Испытания прибора на АК-74

Нами разработано уникальное устройство глушителя, которое не позволяет расценивать данный прибор, как запрещенное в нашей стране к применению спецсредство. Так как хотя звук выстрела и уменьшается вдвое, но при этом составляет 80 ДБ (из 160 Дб без прибора), что не противоречит законодательству, расщенивающего как спецсредсво, приборы способные заглушить звук выстрела более чем на 40 ДБ.

Как видно из видеоматериала прибор подавляет вспышку, а также приглушает звук выстрела. 

 https://www.youtube.com/watch?v=BsLRJA-4I4o

https://www.youtube.com/watch?v=zIpRvE-VODk&feature=youtu.be

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=BsLRJA-4I4o Источник: http://bramit.satom.ru/articles/40569-ispy...ibora-na-ak-74/
 
[^]
владимир2017
21.09.2017 - 12:56
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 164
Цитата (Voevoda @ 20.09.2017 - 18:15)
К такому посту видео ну просто обязательно.

гильзы громче летают чем стрельба
 
[^]
hhurik
21.09.2017 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
...


Это сообщение отредактировал hhurik - 21.09.2017 - 13:07
 
[^]
RM17
21.09.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Moisalex @ 20.09.2017 - 18:24)
и правда тихо!

Это надо сравнивать собственными ушами, а не через запись. Любой, даже самый совершенный глушитель, снижает звук выстрела с "охренеть как громко" до "очень громко".
Дома в ночной тишине уроните на пол гайку. Громко? То-то же! А ведь у пистолета и звук работы механизма, и какой-никакой хлопок выстрела, и пуля, ударяясь о цель, издает звук. Не говоря уже о том, что и сама цель способна издавать звуки, откладывать на бегу поддоны кирпичей, громко падать и т.д.
 
[^]
RM17
21.09.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (dar2702 @ 21.09.2017 - 11:47)
извечная унификация под ПМовский патрон. непонятно нафига.
ТТшный 7,62 на порядок мощнее, могли бы и под него сделать.

у ПССа само устройство патрона на порядок интереснее, там из патрона пороховые газы не выходят, т.к. стоит специальный пыж-отсекатель

Патрон ТТ, унаследованный от Маузера, очень мощный. Дульная энергия, ЕМНИП, около 500 Дж, что ставит его вровень с .45 ACP и .357 Magnum.
Но! Пуля будет зело громкой, если херачит на сверхзвуке. Кольту хорошо: его толстенная тяжелая пуля и так сходит на скорости 280 м/с, потому-то и отдача у него довольно мягкая. А легкая пуля ТТ вылетает со скоростью 420 м/с и более. Так что стандартный патрон ТТ не подходит для бесшумного оружия абсолютно. Для сохранения той же кинетической энергии медленную пулю надо делать тяжелее. Недаром у ВСС и ВССК пульки имеют столь солидную массу.

А ПСС имеет крайне специфичный и ужасно дорогой боеприпас, который еще и потенциально опасен несколько часов после выстрела.
 
[^]
va3610
21.09.2017 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11930
Цитата (burialrat @ 20.09.2017 - 18:40)
KROVLJ
Пистолет при штатном вооружении вещ в себе . при штурмах на коротке мож и полезная чтоб с голой жопой не остаться . и то если у тебя такой расход боеприпасов что 10 магазинов улетело , пистолет не сильное утешение

Когда выдали к основному стволу еще и ПБ . ни какой радости и оптимизма это ни у кого не вызвало , в итоге прижился у меня он в кармане рюкзака

Этот пистолет как и подобные ему, не для боя или штурма. Это для того что бы боя не было и все прошло "бэз шума и пыли"!
 
[^]
Barrel0726
21.09.2017 - 16:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (AFA @ 21.09.2017 - 12:40)
Цитата (Barrel0726 @ 21.09.2017 - 09:09)
Цитата (AFA @ 21.09.2017 - 05:44)
Цитата (Barrel0726 @ 20.09.2017 - 21:45)
Цитата (Ронненкампф @ 20.09.2017 - 21:27)
Ох и хороша машинка!!!!  wub.gif Исступленно зазеленил тему! Ну дайте, дайте мне ее кто-нибудь!! Если в нашей стране когда-нибудь появится закон об оружии - настоящий ЗАКОН, я это ОРУЖИЕ куплю первым!  wub.gif

Не купишь, ибо глушители у нас в любом случае запрещены на гражданском оружии..

еСперты, бля.

Покупай
http://bramit.satom.ru/p/80044618-glushite...karabin-mosina/
Разница между глушителями для гражданского оружия и боевого, весьма призрачна. Стоит только вытащить сетку из армейского глушителя и все.

Читай "еСперты бля" - http://www.consultant.ru/document/Cons_doc...569cd489aea5e8/

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Угу. "Клинок длинее ладони - Тюрма" ©
Уроки то сделал?

Испытания прибора на АК-74

Нами разработано уникальное устройство глушителя, которое не позволяет расценивать данный прибор, как запрещенное в нашей стране к применению спецсредство. Так как хотя звук выстрела и уменьшается вдвое, но при этом составляет 80 ДБ (из 160 Дб без прибора), что не противоречит законодательству, расщенивающего как спецсредсво, приборы способные заглушить звук выстрела более чем на 40 ДБ.

Как видно из видеоматериала прибор подавляет вспышку, а также приглушает звук выстрела. 

 https://www.youtube.com/watch?v=BsLRJA-4I4o

https://www.youtube.com/watch?v=zIpRvE-VODk&feature=youtu.be

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=BsLRJA-4I4o Источник: http://bramit.satom.ru/articles/40569-ispy...ibora-na-ak-74/

Что ты пытаешься доказать? Закон есть закон. У нас много что запрещенного по закону можно купить, но это не отменяет ответственности за запрещенные предметы.
Ты что про уроки задвигаешь, дохуя опытный?
ПС Если знания голову жмут, давай нормативку про децибелы.....

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 21.09.2017 - 16:18
 
[^]
burialrat
21.09.2017 - 16:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (va3610 @ 21.09.2017 - 15:19)
Цитата (burialrat @ 20.09.2017 - 18:40)
KROVLJ
Пистолет при штатном вооружении вещ в себе . при штурмах на коротке мож и полезная чтоб с голой жопой не остаться . и то если у тебя такой расход боеприпасов что 10 магазинов улетело , пистолет  не сильное утешение

Когда выдали к основному стволу еще и ПБ . ни какой радости и оптимизма это ни у кого не вызвало , в итоге прижился у меня он в кармане рюкзака

Этот пистолет как и подобные ему, не для боя или штурма. Это для того что бы боя не было и все прошло "бэз шума и пыли"!

Пистолет любой в бою с хорошо оснащенным противником в армейских СИБах с штатным автоматическим вооружением весьма условное оружие 2 гранаты полезней а места занимают так же .

Все места где реально можно применить такую штуку это съем патрулей и часовых если ВСС с собой нет и подойти нет возможности . ну и народ по хатам валить чтоб соседей не будить , супер шпиенов из кина и игр не рассматриваем.
 
[^]
va3610
21.09.2017 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11930
Цитата (burialrat @ 21.09.2017 - 16:26)
Цитата (va3610 @ 21.09.2017 - 15:19)
Цитата (burialrat @ 20.09.2017 - 18:40)
KROVLJ
Пистолет при штатном вооружении вещ в себе . при штурмах на коротке мож и полезная чтоб с голой жопой не остаться . и то если у тебя такой расход боеприпасов что 10 магазинов улетело , пистолет  не сильное утешение

Когда выдали к основному стволу еще и ПБ . ни какой радости и оптимизма это ни у кого не вызвало , в итоге прижился у меня он в кармане рюкзака

Этот пистолет как и подобные ему, не для боя или штурма. Это для того что бы боя не было и все прошло "бэз шума и пыли"!

Пистолет любой в бою с хорошо оснащенным противником в армейских СИБах с штатным автоматическим вооружением весьма условное оружие 2 гранаты полезней а места занимают так же .

Все места где реально можно применить такую штуку это съем патрулей и часовых если ВСС с собой нет и подойти нет возможности . ну и народ по хатам валить чтоб соседей не будить , супер шпиенов из кина и игр не рассматриваем.

Так о том и речь!
Но для дома вещь подходящая. Только чистить его после стрельбы геморно.
 
[^]
burialrat
21.09.2017 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (va3610 @ 21.09.2017 - 16:50)

Так о том и речь!
Но для дома вещь подходящая. Только чистить его после стрельбы геморно.

:) , ну уж точно , не геморойней ПК после пары коробок .
 
[^]
zeus1
21.09.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 623
Цитата
Также осенью 2016 года появилась информация о том, что Ижевский механический завод готовит к запуску в производство охолощенную версию бесшумного пистолета ПБ

Какое страшное слово! Аж яйки сжались!
 
[^]
Анестезиолог
21.09.2017 - 17:11
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 7999
Одно из основных достоинств этого пистолета - обычный ПМовский патрон. В отличие от ПБС для АКМ. И обтюратор не нужен. Нет необходимости в расходниках.
 
[^]
Raspatel
21.09.2017 - 17:23
1
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 8974
Цитата
Что ты пытаешься доказать? Закон есть закон.
ПС Если знания голову жмут, давай нормативку про децибелы.....

Я про это сразу указал - нет нормативов, нет числовых данных. Практически любой насадок на ствол экспертизой можно признать ПБС.
И закон однозначно запрещает установку и использование ПБС на гражданских моделях. Изготавливать и хранить, кстати, можно smile.gif
 
[^]
va3610
21.09.2017 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11930
Цитата (burialrat @ 21.09.2017 - 17:02)
Цитата (va3610 @ 21.09.2017 - 16:50)

Так о том и речь!
Но для дома вещь подходящая. Только чистить его после стрельбы геморно.

:) , ну уж точно , не геморойней ПК после пары коробок .

ПК не чистил, а вот ВСК-94 и ПБ ну очень мне не нравилось чистить.
 
[^]
dmadm
21.09.2017 - 17:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Цитата (Raspatel @ 21.09.2017 - 17:23)
Цитата
Что ты пытаешься доказать? Закон есть закон.
ПС Если знания голову жмут, давай нормативку про децибелы.....

Я про это сразу указал - нет нормативов, нет числовых данных. Практически любой насадок на ствол экспертизой можно признать ПБС.
И закон однозначно запрещает установку и использование ПБС на гражданских моделях. Изготавливать и хранить, кстати, можно smile.gif

ПБС признается как ПБС только если он штатный и используется в армии или полиции. Самоделка трактуется, как правило, как ДТК. И я не помню каких-то дел связанных с использованием на охоте самодельных ПБС. Максимальная ответственность за самодельный ПБС - административка.
 
[^]
Raspatel
21.09.2017 - 21:26
1
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 8974
Цитата
ПБС признается как ПБС только если он штатный и используется в армии или полиции.

А если пекаль самодельный, не заводской, и не состоит на вооружении в войсках - что, за него и ответственности не будет?
Цитата
Самоделка трактуется, как правило, как ДТК.

Кстати, ДТК и ПБС имеют принципиальные отличия smile.gif
Сказал бы лучше уж, что это массивный надульник для уменьшения вибраций ствола и улучшения кучности lol.gif
Цитата
Максимальная ответственность за самодельный ПБС - административка

Тогда уж озвучь санкции по административной статье полностью.
"...влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы". И это только за установку. А если оружие нарезное - вполне реально стать фигурантом "трех гусей" gigi.gif
За пользование еще подтянут - от нарушения правил охоты до подготовки к заказным убийствам и терроризму lol.gif

Это сообщение отредактировал Raspatel - 21.09.2017 - 21:27
 
[^]
hhurik
21.09.2017 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (dmadm @ 21.09.2017 - 17:54)
Цитата (Raspatel @ 21.09.2017 - 17:23)
Цитата
Что ты пытаешься доказать? Закон есть закон.
ПС Если знания голову жмут, давай нормативку про децибелы.....

Я про это сразу указал - нет нормативов, нет числовых данных. Практически любой насадок на ствол экспертизой можно признать ПБС.
И закон однозначно запрещает установку и использование ПБС на гражданских моделях. Изготавливать и хранить, кстати, можно smile.gif

ПБС признается как ПБС только если он штатный и используется в армии или полиции. Самоделка трактуется, как правило, как ДТК. И я не помню каких-то дел связанных с использованием на охоте самодельных ПБС. Максимальная ответственность за самодельный ПБС - административка.

С фуя ли? cool.gif Все, что не сертифицировано - априори в подозрении. Эксперт опишет: самодельная хня, конструктивно предназначенная для снижения звука выстрела - и привет, оружие.

Ибо сейчас административка похлеще уголовки в некоторых случаях, помнится, два залета за год - конфискуют пулялки.
 
[^]
Raspatel
21.09.2017 - 22:16
0
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 8974
hhurik, а ты часом не hurik с guns.ru? smile.gif
 
[^]
hhurik
21.09.2017 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (Raspatel @ 21.09.2017 - 22:16)
hhurik, а ты часом не hurik с guns.ru? smile.gif

С какой целью интересуешься?
 
[^]
dmadm
22.09.2017 - 08:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Цитата (Raspatel @ 21.09.2017 - 21:26)
Цитата
ПБС признается как ПБС только если он штатный и используется в армии или полиции.

А если пекаль самодельный, не заводской, и не состоит на вооружении в войсках - что, за него и ответственности не будет?
Цитата
Самоделка трактуется, как правило, как ДТК.

Кстати, ДТК и ПБС имеют принципиальные отличия smile.gif
Сказал бы лучше уж, что это массивный надульник для уменьшения вибраций ствола и улучшения кучности lol.gif
Цитата
Максимальная ответственность за самодельный ПБС - административка

Тогда уж озвучь санкции по административной статье полностью.
"...влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы". И это только за установку. А если оружие нарезное - вполне реально стать фигурантом "трех гусей" gigi.gif
За пользование еще подтянут - от нарушения правил охоты до подготовки к заказным убийствам и терроризму lol.gif

Глушитель устанавливается ТОЛЬКО на нарезное оружие. Три гуся это сбыт, переделка это 223. Установка ПБС никак не влияет на сам конструктив оружия, даже если была сделана резьба на стволе под него, так что 223 мимо. Кроме того, полноценно ПБС работает только с дозвуковыми патронами, а таких в гражданском обороте почти нет, за исключением 9х18 и в этой связи можно смело утверждать что самодельный ПБС это разновидность ДТК. А вот изготовление дозвуковых патронов к нарезному будет карается и только тогда ДТК + самодельные дозвуковые патроны=УД. И то, это еще нужно будет доказать, что довольно сложно. А просто так, ради административки, никто из СП не будет заморачиваться с ПБСом. Потому что владелец ПБСа может довольно просто опротестовать эту административку. Возиться с экспертизами, заниматься сбором доказательств без перспективы возбуждения УД никто из СП не будет. Наличие самодельного ПБСа будет проходить как косвенное доказательство в суде, если владелец огнестрела с ПБСом применял его для совершения преступления. А вообще ПБС штука неплохая - она делает звук выстрела более комфортным и на коротком стволе лучше стабилизирует пулю, увеличивая кучность.
 
[^]
Raspatel
22.09.2017 - 08:50
0
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 8974
Цитата
Глушитель устанавливается ТОЛЬКО на нарезное оружие.

Это "только" как штатное заводское изделие.
А если погуглить, то есть и ПБС для гладкоствола.
Некоторые серийные, иные - самоделки.
Цитата
С какой целью интересуешься?

Ну, я тоже на том портале тусуюсь... весьма давно smile.gif.
Только ник и аватар отличаются smile.gif
 
[^]
hhurik
22.09.2017 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (Raspatel @ 22.09.2017 - 08:50)

Ну, я тоже на том портале тусуюсь... весьма давно smile.gif.
Только ник и аватар отличаются smile.gif

Ганофил, значица, давний? Не припоминаю...видимо, не буйный.

Ник был занят, а аватар выбрал более подходящий для ЯПа.

Бесшумный пистолет ПБ (6П9): полвека на вооружении
 
[^]
hhurik
22.09.2017 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (dmadm @ 22.09.2017 - 08:08)
]
Глушитель устанавливается ТОЛЬКО на нарезное оружие. Три гуся это сбыт, переделка это 223. Установка ПБС никак не влияет на сам конструктив оружия, даже если была сделана резьба на стволе под него, так что 223 мимо. Кроме того, полноценно ПБС работает только с дозвуковыми патронами, а таких в гражданском обороте почти нет, за исключением 9х18 и в этой связи можно смело утверждать что самодельный ПБС это разновидность ДТК. А вот изготовление дозвуковых патронов к нарезному будет карается и только тогда ДТК + самодельные дозвуковые патроны=УД. И то, это еще нужно будет доказать, что довольно сложно. А просто так, ради административки, никто из СП не будет заморачиваться с ПБСом. Потому что владелец ПБСа может довольно просто опротестовать эту административку. Возиться с экспертизами, заниматься сбором доказательств без перспективы возбуждения УД никто из СП не будет. Наличие самодельного ПБСа будет проходить как косвенное доказательство в суде, если владелец огнестрела с ПБСом применял его для совершения преступления. А вообще ПБС штука неплохая - она делает звук выстрела более комфортным и на коротком стволе лучше стабилизирует пулю, увеличивая кучность.

Фигню несете, уважаемый cool.gif Основные показатели работы подразделения ОВД формируются в том числе и по административной практике, больше АППГ - круче плюшки. Как бы не на первом месте стоят для ранжированной оценки жизнедеятельности. cool.gif

Так что хвататься за лишний протокол будут всеми конечностями, не оторвешь. Вон, на той же ганзе бедолага год отбивался от наказания за совместное хранение оружия и боеприпасов в одном сейфе, до областного суда пришлось идти, пешком. Еле живой ушел, но явно с подвижками в психике - изъясняется сейчас исключительно на околоюридическом языке, а в начале пути - нормальный чел был.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38242
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх