Английская поддержка для советской пехоты (Красноармейский «Валентайн»)

У месье проблемы с числами? Британская Империя вступила в войну 1 сентября 1939 года и вели сражения с фрицами на суше, на море и в воздухе. Пока СССР гнал в Германию сталь, зерно, бензин и.т.д.

Может кто разъяснить - а в парке Патриот музейные бронеэкспонаты откуда? Из Кубинки? Мож я чего-то пропустил?

Благоволите вспомнить, что происходило в Европе (в южной её части) года с 36го по 39й (аккурат)
И на дальнем востоке все 30е.

Что там Чемберлен подписывал, и Крейги ?



И эта - методичку поправьте, не сталь гнал. А руды. Низкого передела. А как раз назад получал - сталь. И продукты из неё.

Не надо шибко критиковать Valentain...
Где-то хуже, где-то лучше танков такого же класса противоборствующих сторон.
Тем не менее, даже в тяжелые для своей страны периоды войны, UK делилась с СССР боевой техникой и военными материалами.
Не следует забывать, что UK всё же морская держава и преоритет там отдавался Navy & RAF. Сухопутная армия составляла несколько дивизий

Не следует забывать, что практически с начала ВМВ, UK в одиночку сражалась против Вермахта, Кригсмарине и Люфтваффе, причём довольно успешно.Радиолокационное обнаружение бомбардировщиков Люфтваффе помогало эффективно отражать налёты с меньшей численностью истребителей ПВО, а Королевский Флот не давал даже малейших шансов на высадку в метрополию и Гитлер это прекрасно понимал...

В советской историографии было "хорошим тоном" презрительное отношение к боевым действиям UK в Сев.Африке. Тем не менее "стратегия непрямых действий" имела успех - главный созник Рейха Италия была выведена из войны уже в 1943 г. Количество пленных ( итальянцев и немцев ) было около 5оо тыс.человек. Ликвидирована опасность захвата французского Флота.

Этот несомненный успех поставил крест на захват Рейхом Египта и выход на Бл.Восток, который так ждали арабские националисты. В этом случае UK оказалась бы отрезанной от своих источников снабжения в Африке, а Гитлер бы получил действительного сильного союзника в лице Турции. Надеюсь не нужно объяснять, чем это всё грозило СССР? По моему мнению, это был БЫ полный п----ц.
А с захватом Суэцкого канала и выходом в Индийский океан, Гитлер получал БЫ ещё более сильного и настоящему созника - Японскую Империю...

Каждая страна вела свою войну, сообразуясь со своими целями, силами и возможностями оказания посильной помощи союзнику и не надо бросаться обвинениями, что кто-то "не так помогал"...

Очень удобная позиция: приписать оппоненту слова, которые он не говорил, а потом опровергать.
Это где у меня про "трусость англичан" сказано?
Ещё до германо-советского "парада" в Бресте Англия успешно раздувала угольки Мировой войны, например, разрешив Германии поделить Чехословакию (и Польша кусок оторвала).
А когда Гитлер напал на СССР, Черчилль на срочном заседании правительства радостно объявил "Британия спасена!" - потому как прекрасно понимал, что уж теперь-то немцам будет не до Англии... Что и произошло: накал бомбардировок пошёл на спад.
Так что, именно "отделались" - предоставив СССР перемалывать немецкие войска, и лишь подбрасывая вооружение. Это гораздо "дешевле", чем все остальные виды помощи во время войны.
Человеческий фактор - наиболее уязвим.
Кстати, "вживую схлестнулись" - это сильно! Вживую - пехота насмерть бъётся; а воздушные бои и потопления судов подлодками Деница на "вживую" не тянут...

Мой сосед по квартирам, ветеран войны, рассказывал о контактах с союзниками. Он, как моряк, принимал крейсер "Соверен" в Англии, общался с работягами и моряками, в том числе, других стран; участвовал в конвоях.
По его словам:
- англичане - честны, добросовестны, ответственны, дружелюбны, любят пари.
- американцы - дружелюбны, но ленивы и недобросовестны, безответственны, сплошь торгаши (без конца цеплялись то с обменом, то с предложениями спекульнуть).
- французы - ленивы, необязательны, лгуны.
Особливо отмечал поляков - говорил, что не знает нации хуже; все отзывы про них только матерные.

Но одно - простые люди, и совсем другое - правительство Великобритании.
Уши Великобритании торчат из всех конфликтов, направленных против России/СССР.

А уж про Польшу - и говорить нечего (цитата):
"...Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией...
Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией.
...Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций..."

Наверное лишним будет повторять, что UK на обладала мощной сухопутной армией, как Рейх или СССР, следовательно ожидать от неё помощи в виде пехотных дивизий, по крайней мере, наивно...
На момент "битвы за Англию" в метрополии было ( пишу по памяти) не то 4, не то 6 пехотных дивизий. По масштабам Восточного фронта - пшик.
Тем не менее, буквально с первых недель ВОВ, UK начала оказывать посильную помощь СССР оружием и материалами, гораздо раньше ленд-лиза USA.

Кстати, упомянутый вами "крейсер Соверен", вовсе не крейсер, а линкор HMS "Royal Sovereign" ( экспл. с 1916 г.). Был передан СФ под названием "Архангельск", в то время, как старые линкоры Императорского Флота были блокированы а Маркизовой луже и Поти. Дальнейшая их судьба была печальной...
Военно-политическое руководство СССР не сделало должных выводов из БД ЧФ и БВ во время ПМВ, которые показали полную бесполезность крупнотоннажных кораблей в таких ограниченных акваториях, как Чёрное и Балтийское море с учетом появления мощного оружия - авиации.

Ну, что тут можно сказать...
Отношения между Польшей и СССР в те годы можно описать двумя словами - как кошка с собакой. Ни одна из сторон не собиралась нормализовать межгосударственные отношения, даже наоборот - вела диверсионную деятельность.
Заявление СССР о помощи Чехословакии - явное лукавство.
Во-первых, уже тогда было ясно, что Чехословакия и не собирается противостоять Рейху.
Во-вторых, СССР прекрасно знало, что Польша ни в коем случае не пропустит войска через свою территорию.

Ой, а расскажите о советских диверсиях в Польше ?
(как можно понять из Ваших слов)

Заявление о помощи - отвественное предложение в рамках союзнических отношений, и требование к Англии вправить мозги Польше.


А не расскажите ли, кто откормил гитлера и разогнал рейхсвер до уровня вермахт ?

А что Вы лично, знаете об Антантах и проч?

Ознакомьтесь с историей КПЗУ и КПЗБ и вопросы отпадут...

Не понял.
Переведите на русский.

У Гитлера было много "нянек", как на Западе, так и на Востоке...
Как гласит пословица : У семи нянек - дитя без глазу. Образно конечно...

Снова не понял...
Я тут, что - студент на экзамене, а вы - умудрённый знаниями профессор ?

Что это?

Только Чемберлен.



Не профессора конечно, просто знаю больше.

Как вижу, Вы не знаете даже основные факты и взаимосвязи.

Не "что", а "кто"...
Аббревиатура КПЗУ расшифровывается как Коммунистическая партия западной Украины, а КПЗБ - западной Белоруссии .
Как человек претендующий на знание отечественной истории, это должен знать

И не только. Чемберлен лишь исполнял волю своих заказчиков
В первую очередь, некоторые члены Королевской фамилии, руководители банков и картелей, короче, финансовая верхушка.
И за океаном Гитлер имел "инвесторов"...

Во, - как !
No comment !

Молодой человек, начинать общение с незнакомым человеком таким тоном, называется хамством.
Замечено, в И-нет пространстве на хамство переходят при отсутствии аргументов, нормального образования и культуры.

Не смею Вас более задерживать.

Не интересовался. Упустил. Виноват. Но исправляться - врят ли. Не знаю их роли в мировой истории. Белла Кун помню. Кароля 2го. А этих... Они что, мосты в Польше взрывали? Колодцы травили?

Ну это хрестоматийная истина - политик почти всегда проводник интересов крупного капитала. А он, интернационален по существу. Его свойство - взамиопроникать и сращиваться (если не удаётся полностью ликвидировать)

я так понимаю, тут мы с Вами на пути к консенсусу.

Был не прав. Вспылил. Прошу возможности искупить.

Обязан был подойти издалека, недопуская даже мысли о Вашей ограниченной информированности.

А вообще, о ситуации с 29го по 40й - надо бы отдельную тему создать. С участием Берга и других.


Но ведь набегут безграмотные матершинники с 45, изгадят...

Я со своей прежней работы могу набросать здесь вполне официальных, но мало кому известных сокращений и аббревиатур, а потом буду иронизировать... - мол, не "кто", а "что".
Это деструктивно!

Какая разница, сколько было у UK дивизий? Суть моего посыла: после начала войны Германии против СССР, англичане выдохнули с облегчением!
Ибо уже висели на волоске - остров полностью зависел от снабжения морским путём.
Вам наверняка известно, с какой скоростью немцы топили их суда, и с какой скоростью англы их строили. Немцы вели этот счёт!
Поэтому, англичане с большим энтузиазмом "отрывали от себя" - это с лихвой компенсировалось оттягиванием сил Германии на Восточном фронте.
(Конечно, простые люди, благословляющие Сталина и советский народ, были искренни в своих пожеланиях. Но мы не о них...)

P.S. "Соверен" в некоторых публикациях называют "тяжёлым крейсером". Кроме того, не существует никакой "международной" классификации кораблей.
Эти названия в некоторых случаях достаточно условны.
Да и неважно про "Соверен"...

Уточню и разверну.
Во первых, это уже "англичане Черчиля".
Черчиль был последовательным противником Гитлера и Муссолини.
И коммунизма тоже, в общем то... Но это другая история.

Дык вот, Англия сменила курс с приходом Черчиля. И ему пришлось заняться спасением Британии. Черчиль действовал в крайнем цейтноте, вынужденно совершая резкие и яркие поступки. Пытался напасть на Норвегию. Арестовал Гесса. Поплыл к Рузвельту на поклон. Угрожал ему. Сдал им острова. Оказал поддержку СССР после 22.06.41. Отправил корабли в Индийский океан.

Политика Чемберлена, лишил Британию свободы действия. Черчиль действовал вынужденно. Но действовал.

Надо знать, что Рузвельт относился негативно к действиями Чемберлена. Обоснованно считая, что Чемб. породил процессы, которые не смог контролировать и сдал Европу Гитлеру, Африку - Муссолини, Азию - японцам.

Черчилю, пришлось плыть в штаты на новом линкоре, и меж делом угрожать Рузвельту, что сдаст Германии целый флот таких вот кораблей, если тот не вступит в войну и не начнёт снабжать Британию.
На что Рузвельт, резонно отвечал, что пока ещё нет ни одного британского поступка, направленного на серьёзную войну с Германией и Италией.
И не желает ли Сэр Уинстон, стравить США с Германией, а самому остаться сбоку ?
Впрочем помочь то можно всегда, но за деньги и за права на базы. Пока, Англия не станет воевать всерьёз.

Дальнейшие действия Черчиля, как раз были направлены на создание хорошего впечатления перед Рузвельтом.
Помощь СССРу - именно поэтому.

Это коротко и тезисно.

Извените за многа букав.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 19.02.2017 - 10:34

Не согласен категорически. Но не вижу смысла переубеждать.
Пусть каждый остаётся при своём мнении о подоплёке английской помощи.

Давайте скажем прямо, Англия помогала Польше, Норвегии, Финляндии, Греции,Югославии, Франции,СССР.

Ну как помогала? Нахх послала первые 6 стран. Это Чемберлен.

Вписалась (и вполне серьёзно, вплоть до совместных БД) за СССР. Это Черчиль.



Если интересно, могу чуть развернуть по самым ярким - Польше, пообещали 500 тыс винтовок и 1,5 млн патронов через три месяца после 1.09.

Во франции, просто оставили свои позиции, и отправились к побережью. Перед этим, вывели свою авиацию, со словами - Она понадобится для защиты Англии от немецких налётов. Франки были сильно озадачены.

Смешнее всего, с Норвегией. Со словами - Вас хотят захватить немцы, и послали свои корабли, для захвата портов. Хотя, это уже Черчиль.

Читал в мемуарах одного танкиста, что нашим Валентайн вполне себе нравился. Особенно за низкий силуэт. Описывался случай, когда при помощи низкого Валентайна смогли обойти по оврагу высотку и поджарить немецкий танк, который плотно заблокировал местность и жег триддцатьчетверки одну за другой.

Ну и броня была у него толстая и вязкая, не давала осколков.

Запамятовал, это у него при низкой температуре для облегчения запуска в цилиндры эфир впрыскивали специальным шприцем?

Причем тут дальный восток и WWII ? Япония не нужно приписывать Хахлин Гол к сражениям WWII.

И да, методичка то у вас видимо. Вы считать умеете, ну-ка назоваите мне дату вступления в войну СССР? И Британии?
Где были сталинские соколы, когда немцы утюжили Польшу? Ах, да, заходили с другой стороны.
А где они были когда фрицы захватывали Норвегию? Бомбили Британию? Вот то-то. У нас сейчас модно переписывать историю чтобы всем доказать, что мол СССР один единственный выйграл войну, а все остальные - были врагами.
И вы, лично вы, за деньги или нет, но так же являетесь переписывальщиком истории.