Легендарные шлемы тёмных веков


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Нанонимно

14.01.2017 - 17:56

Статус: Offline

Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 14:21)

Не менее важной находка стала и для изучения искусства древнего королевства Нортумбрия.
Несколько слов о самом королевстве. Оно располагалось на территории современного Йорка в VII — IX веках. В то время английская земля была поделена на Семь королевств — только назывались они иначе, не так как в «Игре Престолов».

Германское племя англов владело королевствами Восточная Англия, Мерсия и Нортумбрия.
Другое германское племя, саксы, владели Уэссексом, Суссексом, Эссексом.
И юты — еще одно племя, осевшее в Британии в годы Великого переселения народов — владело королевством Кент.
Кроме того, шлем из Йорка частично проливает свет на природу английского поселения в границах Йорка. А это не менее ценная информация для жителей Туманного Альбиона.

Хорошие, жирненькие англосаксы

[^]

~~НемАсквич~~	14.01.2017 - 17:57 [ показать ] 4
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	Колхида, Грузия 5-6 век.
	[^]

~~НемАсквич~~	14.01.2017 - 18:05 [ показать ] 3
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	Скрамосак, 5-7 век, "золото-бриллианты"
	[^]

~~НемАсквич~~	14.01.2017 - 18:13 [ показать ] 3
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	Вообщем люди при возможности жили на широкую ногу. Лонгобардия середина 5 века. Видно плохо, рукоять золото, украшено янтарем. Это сообщение отредактировал НемАсквич - 14.01.2017 - 18:14
	[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 12:34)

Что лежало в кургане?

В большом погребальном корабле — некогда вполне действующем — археологи и миссис Притти нашли оружие (меровингский меч, украшенный гранатами, и круглый щит внушительных размеров), золотые монеты, серебряную посуду из Византии и Египта и многое другое.

Надо сказать, что простых воинов (и даже не очень простых) — в персональных кораблях не хоронили.

насколько я помню и Оуксхотта, и прочих кто писал на эту тему - щит из Саттон-ху сохранился мягко говоря очень плохо, фактически есть только украшения на его плоскости и умбон - так что постоянно делались оговорки, что неизвестно, был он круглым или овальным. На фотке с новоделами он позади всего - виден один из орлов, что были приклепаны на плоскость. Тут он ярко-желтый.

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Микаэль @ 14.01.2017 - 12:56)

Лучшие шлемы "по практичности" и безопасности в бою - были у древних славян.
Они напоминали луковицу с остроконечным навершием. Основная задача шлема - выдержать удар сверху. Острый конец - менял траекторию удара, а плавные спуски - отводили удар в сторону, снижая ударное воздействие.
Моделирование разнонаправленных ударов по голове однозначно показывает преимущество именно этой схемы.
И чем шлем более плоский в верхней части, тем меньше шансов у его владельца выжить. При этом основное внимание при изготовлении шлемов уделялось внимание ... - отсутствию каких-либо элементов зацепления, так как если лезвие меча например остановит заклепка или шов на шлеме, то вся энергия удара четко уйдет в голову. Посему - у боевых шлемов не было никаких украшений и они делались максимально гладкими с наружной части.
Но это не касалось - декоративных, парадных и магических или ритуальных шлемов, в которых в бой никто не ходил будучи в здравом уме.
Наличие на шлеме украшений однозначно говорит о его "не боевой" функции.

То же касается кольчуги в задней части шлема - она может спасти только от удара ножа, от удара стрелы или меча она не спасает. Если быть более точным, то будучи на теле кольчуга от меча поможет, но не в области шеи. Даже легкий удар меча в область шеи без повреждения кожных покровов железно выведет бойца из строя, даже в случае отсутствия переломов позвонков - просто компрессионным гидравлическим ударом. Спросите у любителей поединков, почему любые удары в шею - запрещены. Ну будешь мертвенький, но целенький.

много слов и квасного патриотизма.

Не было у древних славян никаких особых шлемов.
Сфероконический шлем приперли в Европу еще авары, если не аланы с гуннами.

Я вообще молчу, что каждой эпохе принадлежали свои излюбленные виды поражения - например, в эпоху железа мечей способных что-то разрубить и не погнуться просто не было - и не было необходимости приподнимать венец шлема. В вендельскую эпоху было куда проще словить копье, дротик или острие меча в морду, чем то-то рубящее сверху.

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Младоктулх @ 14.01.2017 - 14:24)

ну, для археологии, понимания материальной культуры и т.д. - это, конечно, важные находки. но схуяли эти шлемы - "легендарные"?

какие такие легенды им сопутствуют?

вот легендарный шлем

текст скопипижжен с какого-то бритишского источника. А для англосаксонской старины свои заморочки. Комплекс из Саттон-Ху действительно вошел во все анналы, не скажу за два остальных шлема.

[^]

Fernirs

14.01.2017 - 19:00

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 17:38)

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 17:19)

1 - скандинавский наемник (X в.); 2 - англо-датский воин (IX-X вв.); 3 - гибернский ярл (начало XI в.).

есть электронная версия большинства книг оспреевских. Но вот вопрос - откуда у скандинава восточный ламеллярный доспех? Разве известны находки подобных? Чего то не слышал про такие.

А разве ламеллярный доспех - прерогатива ТОЛЬКО азиатских воинов? Вроде на том же Висби что-то подобное из мелких пластинок находили? И где-то читал, что это позднейшая переделка из доспеха, изначально собиравшегося на шнуры, потом его приклепали к тканевой (?) основе.

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 19:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Айдэн @ 14.01.2017 - 14:33)

Шлемы (или шеломы) являются видом боевого наголовья. На Руси первые шлемы появились в IX – X вв. В это время они получили свое распространение в Передней Азии и в Киевской Руси, однако в Западной Европе являлись редкостью.

Появившиеся позднее в Западной Европе шлемы были более низкими и скроенными по голове в отличие от конических шлемов древнерусских воинов. Кстати, коническая форма давала большие преимущества, так как высокий конический кончик не давал нанести прямого удара, что важно в районах конно-сабельного боя.

обохмой.

1) шлемы в западной Европе времен когда уже давно умер Карл Великий, были редкостью??????

2) удар никогда не бывает вертикальным? нееее, не слышал.

Кстати под цифиркой 2 там шлем типичного венгерского устройства - приклепывание сектора к сектору не через полосу, а внахлест друг на друга, и характерные декоративные розетки посредине двух секторов по бокам головы.

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 19:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 14:50)

Айдэн
советую начать с классики древнерусского оружиеведения - трудов Кирпичникова. А если лень научную литературу читать, но очень хочется про славян - то хороший обзор у Марии Семёновой в "Мы-славяне". Она хоть и "девочка", но с уважением к науке относится.

вы до сих пор не поняли?
Оружейная часть Семеновой - конспект диссертации Кирпичникова "Русское оружие ближнего боя". Я когда-то его конспектировал в Ленинке, потом был неприятно удивлен повторением кирпичовских фраз и логики развития вопроса у Машеньки.

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (НемАсквич @ 14.01.2017 - 14:57)

Цитата (Айдэн @ 14.01.2017 - 14:34)

Шлемы, найденные в захоронениях IX – X вв. имеют несколько типов. Так один из шлемов из Гнездовских курганов (Смоленщина) был полусферической формы, стянутый по бокам и по гребню (ото лба к затылку) железными полосками. Другой шлем из тех же захоронений имел типично азиатскую форму – из четырех склепанных треугольных частей. Швы прикрывались железными полосами. Присутствовали навершие и нижний обод.

Коническая форма шлема пришла к нам из Азии и называется «норманнским типом». Но вскоре она была вытеснена «черниговским типом». Он отличается большей шаровидностью – имеет сфероконическую форму. Сверху присутствуют навершия с втулками для плюмажей. Посередине они укреплены накладками с шипами.

Шлем «черниговского типа»

Коническая форма шлема пришла к нам из Азии и называется «норманнским типом».
Нихуя себе поворот истории!!!!!

ви забыли, как тут обсирали источник этой нетленки, с отжигами про амбразуру в бронзовых кельтских щитах как особенности русского вооружения? Полгода не прошло.

[^]

ant1967

14.01.2017 - 19:19

Статус: Offline

анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603

Цитата (Fernirs @ 14.01.2017 - 19:00)

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 17:38)

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 17:19)

1 - скандинавский наемник (X в.); 2 - англо-датский воин (IX-X вв.); 3 - гибернский ярл (начало XI в.).

речь не о "прерогативах", известны ламелляры для эпохи викингов? И при чём здесь Висби?

[^]

~~НемАсквич~~

14.01.2017 - 19:25

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 19:19)

Цитата (Fernirs @ 14.01.2017 - 19:00)

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 17:38)

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 17:19)

1 - скандинавский наемник (X в.); 2 - англо-датский воин (IX-X вв.); 3 - гибернский ярл (начало XI в.).

речь не о "прерогативах", известны ламелляры для эпохи викингов? И при чём здесь Висби?

Осторожно соглашусь. Ламеляр из Бирки, Каинов атрибутирует как степной.

[^]

Fernirs

14.01.2017 - 19:45

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (НемАсквич @ 14.01.2017 - 19:25)

Осторожно соглашусь. Ламеляр из Бирки, Каинов атрибутирует как степной.

ОК. Я не претендовал на абсолютную истину если чо. а про Каинова вообще не слышал - ну не настолько я "в теме", уж простите

[^]

~~posadnik~~

14.01.2017 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 19:19)

Цитата (Fernirs @ 14.01.2017 - 19:00)

Цитата (ant1967 @ 14.01.2017 - 17:38)

Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 17:19)

1 - скандинавский наемник (X в.); 2 - англо-датский воин (IX-X вв.); 3 - гибернский ярл (начало XI в.).

речь не о "прерогативах", известны ламелляры для эпохи викингов? И при чём здесь Висби?

ээээ... клибанион считаем за доспех эпохи викингов?

а воообще - вы обсуждаете картинку явного Николля. А он в дуэте с Макбрайдом очень часто отжигает как "катюша" - листал я ихнюю "Киевскую русь" в "мэн-эт-армсе" и рыдалЪ.

[^]

ant1967

14.01.2017 - 23:02

Статус: Offline

анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603

Цитата (posadnik @ 14.01.2017 - 22:58)

а воообще - вы обсуждаете картинку явного Николля. А он в дуэте с Макбрайдом очень часто отжигает как "катюша" - листал я ихнюю "Киевскую русь" в "мэн-эт-армсе" и рыдалЪ.

обо што и речь. всё понял.

upd Про доспех из Бирки не слыхал, к моему стыду. Почитал в интернете. Так что Николл/Макбрайд правы. Викинги не чурались чужеродных элементов вооружения. Хотя, скорее всего это была диковинка. Типа сувенир из далёкого похода. Распространения на севере такие доспехи не имели. Исключение, подтверждающее правило.

Это сообщение отредактировал ant1967 - 14.01.2017 - 23:19

[^]

TVAR

15.01.2017 - 07:41

Статус: Offline

Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15782

Цитата (НемАсквич @ 14.01.2017 - 15:07)

Заметно что все шлемы эпохи переселения народов имеют сильнейшее римское влияние, это заметно в элементах защиты шеи и щек.

И способах крепления ))

[^]

kolyokky	15.01.2017 - 13:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 27.09.10 Сообщений: 938	Читал, и не в одной статье, что "Норманский шлем" так назвали потому что был найден в Скандинавии, а корни его уходят к Сарматам, т.е у него восточное происхождение. .
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26036
0 Пользователей: