Загадки ленты Мебиуса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AnderS
27.02.2016 - 16:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.07
Сообщений: 570
Цитата (NaZGHUL @ 27.02.2016 - 16:29)
Ну очевидно же что в месте пересечения поверхностей бутылка Кляйна имеет изъян. В природе такого нет. Логичнее предположить что мы живём на внутренней поверхности тора.

После доказательства гипотезы Пуанкаре, логичнее предположить, что мы живем в n-мерном многообразии, но видеть и осязать можем только n=3, следовательно, для нас вселенная сфера. Но с точки зрения математики, это не факт. green.gif
 
[^]
ЧерепКомара
27.02.2016 - 16:58
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 931
штырит нормальды.
хотя... каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа
 
[^]
igorock
27.02.2016 - 16:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 985
Цитата (negoziant @ 27.02.2016 - 14:52)
Цитата
и до сих пор ученые бьются над этой вроде бы простой, но такой сложной геометрической фигурой

Над ней бьются только обыватели. Еще не встречал ни одного ученого, который бы бился над несуществующими проблемами.

И че сложного? Математическая модель давно создана, значит любой прикол этой фигуры просчитан от и до. Для обывателя не учившегося в школе - да, колдовство.
 
[^]
AnderS
27.02.2016 - 17:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.07
Сообщений: 570
Цитата (igorock @ 27.02.2016 - 16:59)
Цитата (negoziant @ 27.02.2016 - 14:52)
Цитата
и до сих пор ученые бьются над этой вроде бы простой, но такой сложной геометрической фигурой

Над ней бьются только обыватели. Еще не встречал ни одного ученого, который бы бился над несуществующими проблемами.

И че сложного? Математическая модель давно создана, значит любой прикол этой фигуры просчитан от и до. Для обывателя не учившегося в школе - да, колдовство.

В школе не преподают потоки Риччи с хирургией shum_lol.gif
 
[^]
СветаЛана
27.02.2016 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2889
теория вероятности Эйнштейна? blink.gif

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
GNEV
27.02.2016 - 17:28
2
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12171
я про ленту Мебиуса еще песдюком читал в 1990, журнал Трамвай.
сам номер журнала

Загадки ленты Мебиуса
 
[^]
utanho
27.02.2016 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1046
На приведенных изображения и фотография бутылки Клейна, на самом деле изображена какя-то фигня. Это как китайская реплика швейцарских часов. Слепили вроде похожее, не вдаваясь в принцип работы. Бутылку Клейна в трехмерном пространстве невозможно даже нарисовать или сделать 3Д модель. Как и гиперкуб. Потому что они - четырехмерные. Кому действительно интересно, погуглите про эти предметы. Но не поддавайтесь профанации. Может рассуждение о таких вещах и дает +20 ИНТ и +10МУДР, Но зачастую уводит с тропы познания в страну заблуждений.
 
[^]
ятожесвами
27.02.2016 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 1414
прошу пардона, но что не так с бутылкой?
если взять (теоретически)графин, просверлить дно,проделать отверстие в бочине сосуда,согнуть горлышко графина и просунув в отверстие в боку припаять горлышко графина по краю отверстия на дне.
как-то так...
с лентой вот никуянипонил. cry.gif
 
[^]
olegklm
27.02.2016 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 3971
Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 15:24)
Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 13:37)
Цитата (Вальдымар @ 27.02.2016 - 13:13)
Цитата (kloto1973 @ 27.02.2016 - 13:03)
Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20)
Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная.
Вот как у всех мысли сошлись :)

Истинная бутылка Клейна существует только в четырехмерном пространстве. В трехмерном она рассекает сама себя. tongue.gif

Так мы и живём в четырёхмерном.
"Время" - есть такое понятие.

В четырёх(пространственно)мерном... так понятнее?

Добавлено в 13:38
Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 13:21)
Автор дебил? Есть даже такое предположение, что ДНК создано из лент Мебиуса gigi.gif  gigi.gif  gigi.gif То же самое что написать, что сердце сделано из треугольников, квадратов, окружностей...

Если судить по категоричности, то дебил- это Вы! Семок отсыпь.

Малыш ты ку ку это понятно, про свое 4 измерение не ляпни никому смотри, а то засмеют,я тебе секрет один расскажу,лента мебиуса, как и другие топологические обьекты, в первую очередь являются самостоятельными объектами, из них не может быть ничего сделано, что то может напоминать их по форме, по принципу, но нельзя из тора сделать спасательный круг, они внешне похожи но это не одно и то же.

Чтойта хуету несёшь и радуешься.
 
[^]
AnderS
27.02.2016 - 18:19
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.07
Сообщений: 570
Все-таки постараюсь изложить суть, почему же лента Мебиуса сложно и почему над ней все еще бьются ученые.

Вернемся в далекий 1904 год, был там такой чувак, звали его Анри Пуанкаре. Пока его сверстники играли в футбол во дворе, он сидел дома и морщил моск. Он был гениальным математиком.
И тут ему в голову со скоростью света влетает мысль... А что, если всякое n-мерное многообразие гомотопически эквивалентно n-мерной сфере тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей? Гол нахуй! Эврика! Надо срочно это доказать! Но доказать он не успел. К сожалению он умер от старости. Прошло уже почти сто лет, доказательства все нет. Проблема была отмечена, как задача тысячелетия.
И тут откуда не возьмись на рисовался Григорий Перельман, ну он конечно был не один, параллельно с ним эту задачу решали еще два человека - пендос и китаец. Но они тоже не успели. Нет... Они не умерли от старости, они просто не успели )))
Причем тут лента Мебиуса спросите вы? Да при том, что бы понять эту формулировку, которую изложил когда-то Анри Пуанкаре в далеком 1904 году. Лента Мебиуса, это единственное, что мы можем осязать, видеть и т.п. все что дальше - это за гранью нашего понимания(как обывателя). Но не за гранью понимания математики. Все доказательства, которые делают сейчас в части физики, физических свойств, все это можно просчитать только математически. Это нельзя увидеть. Это можно только представить.
Вся эта магия с лентой Мебиуса проецируется на 3х, 4х, 5х, Nх пространства. Только чем выше N-пространства, тем магия круче. Только больше 3=N мы не способны осязать. Такое вот ограничение у человечества. Но мы способны это ПОСЧИТАТЬ, сделать математическую модель. Не все конечно способны думать как математики, я тоже не способен. Формулировка гипотезы Пуанкаре вызывает у меня коллапс мозга. Но благодаря ленте Мебиуса, и всякой магии с ней, можно примерно представить, что происходит при всяких математических преобразованиях в пространстве N>3. beer.gif
 
[^]
Crazy968
27.02.2016 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 5417
ТС, ты мне должен новый мозг...
 
[^]
Pirs80
27.02.2016 - 18:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 339
Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 18:18)
Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 15:24)
Цитата (olegklm @ 27.02.2016 - 13:37)
Цитата (Вальдымар @ 27.02.2016 - 13:13)
Цитата (kloto1973 @ 27.02.2016 - 13:03)
Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20)
Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная.
Вот как у всех мысли сошлись :)

Истинная бутылка Клейна существует только в четырехмерном пространстве. В трехмерном она рассекает сама себя. tongue.gif

Так мы и живём в четырёхмерном.
"Время" - есть такое понятие.

В четырёх(пространственно)мерном... так понятнее?

Добавлено в 13:38
Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 13:21)
Автор дебил? Есть даже такое предположение, что ДНК создано из лент Мебиуса gigi.gif  gigi.gif  gigi.gif То же самое что написать, что сердце сделано из треугольников, квадратов, окружностей...

Если судить по категоричности, то дебил- это Вы! Семок отсыпь.

Малыш ты ку ку это понятно, про свое 4 измерение не ляпни никому смотри, а то засмеют,я тебе секрет один расскажу,лента мебиуса, как и другие топологические обьекты, в первую очередь являются самостоятельными объектами, из них не может быть ничего сделано, что то может напоминать их по форме, по принципу, но нельзя из тора сделать спасательный круг, они внешне похожи но это не одно и то же.

Чтойта хуету несёшь и радуешься.

Понятно дело хуету, ты же не знаешь что такое топология, тебе же ближе базар вокзал чебуреки lol.gif И еще столько же дебилов с 4 измерением как ты, и автор этой статьи. Система ЕГЭ в действии. Потом где нибудь с умным видом будете до усрачки доказывать, что ДНК сделано из ленты мебиуса (пиздец ересь)

Это сообщение отредактировал Pirs80 - 27.02.2016 - 18:42
 
[^]
igorrussia59
27.02.2016 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1705
А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем?
 
[^]
AnderS
27.02.2016 - 19:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.07
Сообщений: 570
Pirs80 Да ладно, че ты так завелся? beer.gif
Топология тоже классная тема, просто не связана с преобразованиями. В общем не из этой области тема спора. Но ты тоже прав, держи симпу ))) star.gif
 
[^]
АгаУгу
27.02.2016 - 19:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (igorrussia59 @ 27.02.2016 - 19:09)
А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем?

Если бутылку Клейна разрезать вдоль, в сечении будет лента Мебиуса.
 
[^]
Hujack
27.02.2016 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 10752
Цитата (ranger140 @ 27.02.2016 - 15:29)
Цитата (Путник5 @ 27.02.2016 - 12:12)
Склеил ,разрезал !Сам не понял как получилось !

Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам)))) © (надеюсь) самизнаетекто

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что неподвластно электрификации...

Цытата.
 
[^]
olegklm
27.02.2016 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 3971
Цитата (Pirs80 @ 27.02.2016 - 18:30)
Понятно дело хуету, ты же не знаешь что такое топология, тебе же ближе базар вокзал чебуреки lol.gif И еще столько же дебилов с 4 измерением как ты, и автор этой статьи. Система ЕГЭ в действии. Потом где нибудь с умным видом будете до усрачки доказывать, что ДНК сделано из ленты мебиуса (пиздец ересь)

И насчёт чебуреков и насчёт ЕГЭ Вы сильно ошиблись в отношении меня, ну да ладно.
 
[^]
LazYap
27.02.2016 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (StasD @ 27.02.2016 - 12:17)
А можно поподробнее про резистор тесла?

Кстати, насчет бутылки - есть такая модель вселенной:

только это настолько "простое" представление....
что оно почти неправильно. дело в том, что в нашем 3х мерном мире ТАКОЕ нельзя выразить моделью. Дело в том, что горлышко выходит не из бока, а сразу со всей поверхности. Кароч представить гораздо проще, чем нарисовать.
это как с объемном взрывом в космосе

Добавлено в 20:02
Цитата (АгаУгу @ 27.02.2016 - 19:21)
Цитата (igorrussia59 @ 27.02.2016 - 19:09)
А можно ли к трехмерной ленте мебеуса пририсовать бутылку кляйна? Только зачем?

Если бутылку Клейна разрезать вдоль, в сечении будет лента Мебиуса.

бутылка Клейна и есть объем образованный лентой Мебиуса.
Только вот картинка будет совсем не такая.
ее действительно проще представить, чем нарисовать.

Загадки ленты Мебиуса
 
[^]
SurMaster
27.02.2016 - 20:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 1988
Простите, но у меня мозг работает только в Евклидовом пространстве...
 
[^]
Рэkтилоид
27.02.2016 - 20:20
2
Статус: Offline


рэkет мозга

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 816
AnderS

Гуманитариям ваще сложно понять такие вещи как расчеты и формулы, у них все магия))) Но есть еще образное мышление, и некоторые вещи можно представить визуально или хотя бы схематически, как с тем же тессерактом, разверточку в 3х измерениях сварганить можно, но дальше наглядность не прет. В общем от меня вам призовой икосаэдр)
 
[^]
kacharava
27.02.2016 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 1413
Цитата (zoom70 @ 27.02.2016 - 12:20)
Есть еще не менее забавная вещица - бутылка кляйна. То же самое, замкнутое само на себя, только трехмерная.
Вот как у всех мысли сошлись :)

У бутылки Кляйна, по сравнению с лентой Мебиуса, есть один недочёт: она протыкает сама себя.
 
[^]
LyalyaC
27.02.2016 - 20:53
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.16
Сообщений: 1
Универ, молодость...решила в ней подзадержаться и работаю теперь тоже в универе со студентами....еще и учиться в аспирантуре продолжаю...Статьи, рефераты, тексты...
и студентов заинтересовать предметом надо и самой свои статьи посдавать..
Кстати ребят, как совет проверяйте свои работы здесь
http://antiplagius.ru/kak-izbavitsya-ot-plagiata.html
а то большинство работ приходится забраковывать.....
Сама им постоянно пользуюсь))))
 
[^]
srgz
27.02.2016 - 21:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 566
/offtopic

LyalyaC - почему в профиле "мужчина"

без 5 минут регистрация, а уже ссылка в посте. этак и до самизнаетечего недалеко.

и да, традиции-с umnik.gif tits.gif

Это сообщение отредактировал srgz - 27.02.2016 - 21:17
 
[^]
Драйвер
27.02.2016 - 21:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 222
рекомендую ещё один рассказ, название - собственно сабж http://lib.ru/RAZNOE/subway.txt
Сюжетик неплох. Воображение у некоторых достойно удивления, как и у автора рассказа.
 
[^]
arbuzzz
27.02.2016 - 21:59
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 136
Это всё конечно очень занимательно и красиво. В плане голой математики всё сходится. Но если вспомнить, что у любого физического тела всегда имеется толщина, то ни о каком одностороннем предмете говорить не приходится. ИМХО, конечно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53520
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх