Вопрос к либералам

Неоправданные потери, замечательное выражение.
Хочется пофилофствовать, то есть оправданные потери чем то лучше не оправданных?
А кто и по каким критериям их оправдывает? Дежурные нострадамусы, которые в курсе как надо?
А может просто в те времена были несколько другие критерии для оправдания потерь? Вы не задумывалиссь?

Он слишком занят потреотизмом, чтобы Симонова читать. И даже хотя бы знать о нём.

Это сообщение отредактировал EVM - 11.02.2016 - 15:46

Есть у нас в/на Украине понятие "упоротые свидомиты", их зеркальная копия - упоротые поцриоты (не путать с патриотами) из соседнего лагеря, и те и те - туповатое хомячьё, которое оперирует понятиями только черного и белого, аргументы не воспринимают, базой знаний не обладают и мыслят узколобо.

Кстати, советую к прочтению достаточно интересную книгу-воспоминания участника войны Никулина Николая - Воспоминания о войне

это вы о ком сейчас?

Не соглашусь. были и поля усеянные погибшими, были фото и с неулыбающимися. Это же война. Но не могли же все время з грустными физиономиями ходить. Поели, почитали "Василия Теркина" и настроение появилось, тем более может еще наркомовских 100 грам приняли

Хватит уже пиздеть,довольные лица.ага радости то сколько ,завтра в бой.
Про заваливание трупами 'опять же от деда Ржев.это наша история и от того что вы орете что этого не было,она не изменится
Допишу ,много с поисковиками лазил и у нас Невском пяточке и на Новгародчине.вы думаете вы по земле идёте?да хуй там вы по костям ходите.до сих пор не понятно о масштабах этих трагедий

Это сообщение отредактировал лирик - 11.02.2016 - 16:16

при этом резун вдобавок еще и конченый шизофреник, изобилующий адовыми подтасовками фактов (причем шитыми белыми нитками) и вот такими же притянутыми за уши выводами в духе ТС, только диаметральное противоположенной направленности.

единственное в чем я с ним согласен - что наши так же готовились к войне, и вероятно напали бы сами спустя несколько месяцев, не сделай этого немцы. Вот только в отличие от резуна - я это считаю не азиатской подлостью, а самым что ни на есть логичным и верным решением. жаль не успели, наших жертв было бы меньше. А так, увы, подготовка к войне наступательной (наряду со многими глупостями со стороны сталина лично, которые он к счастью, в отличие от того же "непогрешимого" фюрера, понял, признал и исправил) - сыграла очень неприятную роль в ходе войны оборонительной.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 11.02.2016 - 16:39

У меня 1 дед 3 войны прошел, другой 2.
Об отсутствии оружия ни один ни другой не слышали.
Боеприпасы бывало заканчивались, но опытные бойцы всегда "запас" имели и других учили его делать.
Дезорганизация в начале войны была связана с проблемами командования, а не вооружением или трусостью. В первые 3 месяца войны была проведена коренная реорганизация "штабов", структура армии полностью изменилась.
Ну и учтите, что армия наступления Гитлера насчитывала только на нашем направлении около 9 млн. чел. против 2,7 млн. у СССР.
Потому и потери в начале войны были большими.
Историки почему-то считают войсковыми единицами, а не людьми и не учитывают "союзников" Германии. Войсковые единицы у них и у нас - абсолютно неравные, их нельзя сравнивать.
Или например начинают сравнивать количество БТ-2 с танками Германии и при этом молчат, что 3/4 БТ-2 были вооружены пулеметами и в танковом бою неприменимы. Ну и так далее.
Больше предателя-Резуна читайте, он там законы физики путает, не говоря об истории.

Деды говорили, что в начале войны винтовок было много, потом все больше пистолетами-пулеметами вооружали. В ближнем бою они эффективнее. А вот в окопной войне выручали как раз винтовки, они гораздо дальнобойнее.

В этом то и вопрос, ну не похожи они на людей которых завтра как баранов на убой погонит под пистолетом великий кормчий.
Вон дед мой рассказывал, под трибунал можно было загреметь элементарно и так же элементарно этот трибунал мог вынести смертный приговор, но на то у него были весьма веские основания, а не просто так абы кого.
Скажем дед был водителем, до 43 года возил снаряды на передовую на полуторке. Переправа, немцы шарят с воздуха где начнут наводить понтоны, как саперы наведут мост начинает тикать счетчик немецкая разведка-доклад в штабы-команда на вылет бомбардировщиков.
Это значит нужно как можно быстрее переправить войска, каждая задержка - как это сказал тут кто то "неоправданные потери".
Машины и люди идут сплошным потоком, с концов переправы рулят регулировщики, что бы в нужный момент переправить в обратку раненых.
Если вдруг в момент переправы заглохнет машина на понтоне, ее тут же скидывают в воду, без разговоров и лирики. Водитель тут же арестовывается и поступает на суд военного трибунала по причине "утеряна материальная часть, боевое оружие". Хорошо если этот трибунал будет в родной части, а ведь могут и прямо рядом оформить. Казалось бы тирания, кровавый режим. А по факту все согласно законов военного времени, не принимай жестких мер значит водители перестанут должным образом следить за техническим состоянием техники, будут соваться на ней на мост и своим распиздйством гробить людей.
Ессно через 20 лет историю можно рассказать с точностью донаоборот. Дело то плевое, машина заглохла, солдат не виноват что ездит на рухляди, Сталин тиран.
Вот и улыбаются они на фото и выглядят вполне нормальными людьми и в комфортной среде и понимает каждый что может не вернуться завтра из боя, но нет в них фатализма, потому что они знают условно "правила игры" и игра эта вполне честная, и лучше нас с вами они знают про "неоправданные потери" потому что война идет, на войне все потери неоправданные. Каждый убитый это схватка и у схватки ничьей не бывает.

Добавлено в 17:05

Отличное фото, все как один с карабинами и один МП40.
Кстати похоже на фото танк ИС-1 это уже где то лето 43 года, немцы уже массово грустнели к тому времени )))

все фото постановочные, заказные и конечно же цензура, которая запрещала отслеживала и не давала публиковать ничего компрометирующзего порочащего и тп.

Блядь, а при чем тут либералы? Вы хоть знаете, что значит этот термин?

то есть чудовищные потери личного состава, техники, укрепрайоны, сквозь которые немцы прошли, как нож сквозь масло, потеря большей части европейской территории - это не убедительно, а пропагандистские фотки - убедительно?

Нечего ссылки на дерьмовые книжки давать. Дочитал до половины и разорвал в урну выкинул, чтоб другим этот опус в руки не попадался.Вот уж воистину написанное и отложенное в стол дерьмо.

эти потери были более чудовищны или менее чудовищны чем потери немцев?
список укрепрайонов через которые немцы прошли как нож сквозь масло можете предоставить, я бы поглядел с интересом.
План Барбаросса предусматривал полный разгром СССР за 2.5 месяца, а в результате что?
Вот камрад из вражьего стана и пишет:
Эйке Миддельдорф в книге «Русская кампания: тактика и вооружение» пишет, что «по ряду важных вопросов боевой подготовки и вооружения русская пехота, особенно на начальном этапе войны, превосходила немецкую. В частности, русские превосходили немцев в искусстве ведения ночного боя, боя в лесистой и болотистой местности и боя зимой, в подготовке снайперов и инженерном оборудовании позиций, а также в оснащении пехоты автоматами и минометами
...и еще...
И как показало развитие событий, тактика, рассчитанная на захват территории, в Русской кампании в большинстве случаев оказывалась непригодной. Русские войска обладали высокой способностью передвигаться вне дорог, по любой местности. Они могли днями обходиться без снабжения и вести бои за каждый метр территории, несмотря на далеко прорвавшиеся немецкие танки[13]. «Если летом и осенью 1941 г. немцам в ходе преследования удавалось окружать и уничтожать русские войска, которые не имели боевого опыта и тактически были слабо подготовлены, то бои в начале зимы 1941 г. показали, что русские уже овладели методами ведения обороны.

Вывод:
Лучшая и наиболее подготовленная армия в европе а может и в мире на тот момент, вторглась и вместо 2.5 месяцев провела у нас 4 года, теряя в год порядка 10 миллионов солдат ( не все убитыми, это общие потери)
"Как нож сквозь масло...." ну ну