Что такое АСУ ТП простым языком


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ПРИМа25

26.09.2015 - 12:09

Статус: Offline

Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13936

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 14:58)

Цитата (SP1CE @ 26.09.2015 - 06:44)

Проектант систем автоматики на ж/д с 2002 года. У нас почему-то только два уровня, верхний-логика и нижний-исполнительная группа.

А визуализация хде все этой бодяги? Или ее нет? Если есть, то это и будет 3-ий уровень.
Сам АСУшник с 10 летним стажем.

Диплом в 1987-88 (уже тогда!!!) был написан на тему "Визуализация данных в системе..." не буду уточнять..

Тогда цветной монитор был редкостью. А у меня был ( 72см/диагональ, не телевизор!) с джойстиком, клавиатурой, мини-комп под системой ДОС-АСПО.

Когда диплом притащил на кафедру ( а, забыл, еще цветные графики, распечатанные на "COROLL-PRINTER" венгерском барабанном принтере цветном.)
Кафедра выпала в осадок и вручила мне 5-ку за защиту..Спросила ничего не значащие вещи ( типа производительность ЭВМ, сколько там ОЗУ и проч..)..

[^]

~~AndreySF~~

26.09.2015 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 8694

Цитата (patlatiy @ 26.09.2015 - 16:00)

проблема еще в том, что далеко не весь оперативный персонал умеет обращаться с АСУ ТП. Выходит, что систему за миллионы купили, но никто ей не пользуется, и она чисто "для галочки".

Такое не видел. Наоборот с маниакальной уперотостью пытаются внедрить АСУ.
И поебать начальникам - хочу на компьютере весь процесс производства видеть и хоть трава не расти.
Как он будет это видеть, за счет чего... Ниибёт начальника. Дайте мне на "компутер" весь тех.процесс. И ниебет.
То что до этого сидел 40 лет и ничего не видел - дело десятое.

[^]

Rold

26.09.2015 - 12:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 11:59)

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 15:58)

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

Всегда задавался двумя вопросами. Зачем у операторов лежат бумажные журналы, если одной из функций АСУ является сбор и хранение всех параметров работы системы. И почему у них такие суровые и глубокомысленные лица.

Потому что никакая АСУ ТП не вырулит при аварии с отказами. Выбьет сборку откуда запитана твоя АСУ, а резервная сборка выведена в ремонт, рулить придётся оператору вручную. Другой вариант - перестанет управляться арматура, которой АСУ ТП пытается дать команды - опять будет выруливать оператор, ну и т.д.
Про журналы - при сдаче/приёме смены операторы должны твою систему потрошить? Или проще прочесть бумажный журнал?

Про ПАЗ слышали? Тоже к АСУ относится как бы

Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.09.2015 - 12:15

[^]

~~AndreySF~~

26.09.2015 - 12:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 8694

Цитата (Absdolc @ 26.09.2015 - 16:08)

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 10:58)

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

В коечном итоге любая система замыкается на оператора. Любая система, как сказал один мой знакомый, "Тупая, но старательная".

Любая система, если она продумана от и до - быстрее закроет задвижки, насосы.

[^]

patlatiy

26.09.2015 - 12:16

Статус: Offline

Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2097

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 12:12)

Цитата (patlatiy @ 26.09.2015 - 16:00)

Вообще существуют НТП, по которым, в энергетике, начиная с определенного уровня, АСУ ТП должна быть.
Так что маниакальная упертость начальства - дело второстепенное, которое не отменяет того, что АСУ ТП, в итоге, используется, в лучшем случае, на 5-10% от своих возможностей.

Добавлено в 12:19

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:14)

Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.

Вспомнилось, как из-за замыкания на землю в прошлом году Юг за малым не отвалился от Системы. А ведь есть же ОБР в составе АСУ ТП = защита от дурака, по сути.

[^]

Rold

26.09.2015 - 12:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 12:16)

Цитата (Absdolc @ 26.09.2015 - 16:08)

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 10:58)

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

Любая система, если она продумана от и до - быстрее закроет задвижки, насосы.

Только продумать "от и до" задача практически недостижимая. Жизнь рано или поздно подкинет непредусмотренный вариант и последствия могут быть самыми трагичными. Живой пример - Фукусима.

[^]

Bona25	26.09.2015 - 12:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.06.09 Сообщений: 12117	В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно. Это сообщение отредактировал Bona25 - 26.09.2015 - 12:23
	[^]

~~AndreySF~~

26.09.2015 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 8694

Цитата (patlatiy @ 26.09.2015 - 16:16)

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 12:12)

Цитата (patlatiy @ 26.09.2015 - 16:00)

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:14)

В энергетику () больше 6 кВ) я не лезу. У мну все больше до 1 кВ.
У вас там свои отношения))

[^]

~~124~~

26.09.2015 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

А знаете, что все Вы периодически являетесь операторами АСУ ТП. Не верите? Пожалуйста. Самая настоящая автоматизированная система управления технологическим процессом стирки.

Добавлено в 02:28
2 -6 - нижний уровень. Исполнительные механизмы, клапаны, нагреватели и датчики.
1 – верхний уровень. Панель управления.
Средний уровень. За панелью управления расположен контроллер с программой различных режимов стирки.
У меня всё.

йа оператор асу

[^]

ПРИМа25

26.09.2015 - 12:26

Статус: Offline

Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13936

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 19:14)

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 11:59)

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 15:58)

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

Про ПАЗ слышали? Тоже к АСУ относится как бы

В этом и разница автоматической и автоматизированной.
В автоматизированной решение принимает человек.
В автоматической - алгоритм/программа.

[^]

Rold

26.09.2015 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105

Цитата (patlatiy @ 26.09.2015 - 12:16)

Добавлено в 12:19

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:14)

Там смешнее.
Авторы отключения 4 миллионов человек от электричества не могли включить высоковольтный выключатель - блокировка не давала. Позвонили ночью руководителю домой, спросили разрешения на её вывод. Тот спросонья разрешил. Ну и получилось, то что получилось.

[^]

patlatiy

26.09.2015 - 12:26

Статус: Offline

Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2097

Цитата (124 @ 26.09.2015 - 12:24)

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 02:27)

йа оператор асу

А как на глаз определять достаточное количество порошка?

До сих пор фраза "сыпани на глаз" в замешательство вводит.

Добавлено в 12:28

Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:26)

Выключатель?
Сам пишу логику ОБР для ПС, и еще ни разу не было запрета на оперирование выключателем. Разъединители, заземляющие ножи, тележки - да, но не выключатели.

[^]

~~AndreySF~~

26.09.2015 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 8694

Цитата (Bona25 @ 26.09.2015 - 16:23)

В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно.

Почему нет? Локальная АСУ
А теперь тоже самое в масштабах завода

[^]

Megazloba	26.09.2015 - 12:28 [ показать ] 6
Статус: Offline Баянист со стажем)) Регистрация: 14.12.07 Сообщений: 722	От КИПовца!
	[^]

~~AndreySF~~

26.09.2015 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 8694

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 16:28)

Цитата (Bona25 @ 26.09.2015 - 16:23)

Почему нет? Локальная АСУ
А теперь тоже самое в масштабах завода

В серьезном производстве сидят не просто операторы - операторы-технологи.

Добавлено в 12:35

Цитата (Megazloba @ 26.09.2015 - 16:28)

От КИПовца!

От асушника и киповца в одном лице тебе тоже зелени ))

[^]

~~SP1CE~~

26.09.2015 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.01.10
Сообщений: 2305

Цитата (AndreySF @ 26.09.2015 - 07:58)

Цитата (SP1CE @ 26.09.2015 - 06:44)

Визуализация в нашем случае не входит в состав логики АСУ, это просто набор кнопок управления(пульт) и лампочек индикации(табло), в последних системах - АРМ-ДСП/ДНЦ, которое за безопасность движения ответственности не несет.

[^]

~~опагарнастай~~	26.09.2015 - 13:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 10.02.13 Сообщений: 430	Мало расказал. Я бы побольше почитал.
	[^]

Римлянин67	26.09.2015 - 13:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 15.02.14 Сообщений: 733	А я энергодиспетчер и у меня АРМ "Контакт"
	[^]

FlUCK09

26.09.2015 - 13:11

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 204

Цитата

Спецов моего профиля не очень много. Система образования, к сожалению, убита начисто.

У меня вообще военный ВУЗ. Правда специальность - электроника и автоматика. Каждый год курсы с 2005 года Siemens. С 2012 года Shnaider Так из вузовского остались только азы по приводам и всё!

Это сообщение отредактировал FlUCK09 - 26.09.2015 - 13:12

[^]

OTMOPO3OK

26.09.2015 - 13:16

Статус: Offline

Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20636

Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 00:24)

Услышав словосочетание «Автоматизированная система управления» многие люди сразу представляют

А представляю себе лекции в тёмной каморке и прямоугольники со стрелками :)

[^]

Whisperwhip	26.09.2015 - 13:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 22.01.14 Сообщений: 95	Отличный пост, сам работаю в интеграторе где в основном все связано с АСУ ТП в нефтегазе. Делаем на основе контроллеров Motorola, Schneider, есть свой верхний уровень СКАДА, но сам связист и всех тонкостей не знаю, так что интересно почитатью
	[^]

Xtassy	26.09.2015 - 13:41 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.04.09 Сообщений: 79	Привет собратьям по ремеслу (:
	[^]

Petrucci	26.09.2015 - 13:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Человек из Кемерова Регистрация: 31.12.13 Сообщений: 4826	Сколько нас тут коллег оказывается. Сам работаю оператором как на второй фотке! Это сообщение отредактировал Petrucci - 26.09.2015 - 13:52
	[^]

~~KrmlnGremlin~~	26.09.2015 - 13:54 [ показать ] 8
Статус: Offline интернет-воен тьмы Регистрация: 25.02.15 Сообщений: 851	Шалом, коллеги!
	[^]

shriyaputra	26.09.2015 - 13:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 8.06.15 Сообщений: 83	Спасибо ТС. 10 лет в АСУ ТП в энергетике. И монтажником был и манагером (барыгой) и проекты курировал на региональном уровне. Вот пришлось в дежурные податься, сижу в смене слежу за Автоматизированной системой диспетчерского управления
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 110228
0 Пользователей: