Ветряные башни Ирана, ...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Микроб
3.03.2015 - 23:09
0
Статус: Offline


животное

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: -1
Цитата (Daimond1984 @ 3.03.2015 - 14:20)
Цитата (Deim0nAx @ 3.03.2015 - 14:03)
Alex711
Цитата
тем более что вода там - на вес золота.

Нет. Еще во времена царя-гороха там были построены водохранилища и каналы/канаты. Вполне достаточно.
В последние годы только из-за засухи воды стало не хватать.

Опять Вы правы)))

Для сооружения канатов у подножия горы выкапывают первый колодец. До города прокладывают под землёй тоннель, по которому вода поступает с горы самотёком.

Казалось бы, всё просто. На самом деле это не так. Представь себе, сколько нужно приложить усилий, чтобы выкопать в неподатливом каменном грунте несколько десятков километров туннеля, да ещё глубокие колодцы!

Всего в Иране более 30 000 канатов общей протяжённостью 300 000 километров. Они с давних времён позволяют без потерь транспортировать драгоценную влагу на огромные расстояния.

Вода, текущая под землёй, не испаряется - и это одно из главных преимуществ канатов. Канаты - показатель сознательности людей, их бережного отношения к дарованным им благам природы.

Вода не испаряется ? shum_lol.gif
Даже в твёрдом состоянии (лёд) испаряется dont.gif А в жидком тем более.
 
[^]
байкхан
3.03.2015 - 23:11
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 160
Цитата (Neurosurgeon @ 3.03.2015 - 22:56)
Цитата (байкхан @ 3.03.2015 - 22:32)
Я ночевал в иранской гостинице, где такие башни стояли, в Ширазе.
Не сказать, что уж очень охлаждает, но по крайней мере не вспотеешь точно, легкая прохлада. Но когда заходишь с улицы, классное ощущение.

Я в Ливии работал, так когда с +47-ми с улицы заходишь в помещение, в котором +30-35, то тоже нехерово. Там такого как в Иране не было тогда, а кондеры работали по 7-8 месяцев, не выключаясь. А то б сдох, наверное.

Жутко, но тут спать возможно при таком охлажении. В мечети еще был, там гораздо прохладнее при таком охлаждении, но видимо из-за больших размеров зала.
 
[^]
drakul82
3.03.2015 - 23:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.10
Сообщений: 106
вот наш дефлектор очень согревающий

Ветряные башни Ирана
 
[^]
RigdenUA
4.03.2015 - 00:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 31
На тему теплового насоса в Российских условиях. Немного изучал тему, может кому интересно:

1. Под ключ стоит дорого - 10 тыщ $ и больше, поэтому не окупается
2. Конструктивно представляет собой по сути кондиционер (или холодильник) только вместо воздуха теплообмен идет через воду. Есть Кулибины которые собирают себе такие агрегаты за 500$ (ищите на ютубе "Самодельный тепловой насос вода-вода"), что окупается за сезон.
3. Главная сложность в том что из грунта нужно выкачивать тепло в объеме 4 и более квт/ч (по расходу дома). Метр трубы дает 30вт, если в воде (скважина или водоем) то до 80вт. Это все нужно протянуть/закопать, что может влететь в копеечку.

Преимущества:

1. На 1квт энергии получаем до 3квт тепла. Если все сделано по уму будет работать и в -20.
2. Летом охлаждаем дом с той же эффективностью. В идеале можно просто прокачивать воду через грунт и охлаждаться бесплатно (за 100вт/ч).

Я не спец, просто интересующийся :)

 
[^]
Arlik
4.03.2015 - 00:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.07
Сообщений: 2243
Цитата (Микроб @ 3.03.2015 - 23:09)

Вода не испаряется ? shum_lol.gif
Даже в твёрдом состоянии (лёд) испаряется dont.gif А в жидком тем более.

Вода, текущая под землёй не испаряется, так как находится как будто в трубе. Даже если микроиспарение есть, после конденсации эта влага также попадает в "трубу" - канат.

Видимо физику давно уже никто не учит...
 
[^]
bulldz
4.03.2015 - 03:09
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (RigdenUA @ 4.03.2015 - 00:18)
На тему теплового насоса в Российских условиях. Немного изучал тему, может кому интересно:

1. Под ключ стоит дорого - 10 тыщ $ и больше, поэтому не окупается
2. Конструктивно представляет собой по сути кондиционер (или холодильник) только вместо воздуха теплообмен идет через воду. Есть Кулибины которые собирают себе такие агрегаты за 500$ (ищите на ютубе "Самодельный тепловой насос вода-вода"), что окупается за сезон.
3. Главная сложность в том что из грунта нужно выкачивать тепло в объеме 4 и более квт/ч (по расходу дома). Метр трубы дает 30вт, если в воде (скважина или водоем) то до 80вт. Это все нужно протянуть/закопать, что может влететь в копеечку.

Преимущества:

1. На 1квт энергии получаем до 3квт тепла. Если все сделано по уму будет работать и в -20.
2. Летом охлаждаем дом с той же эффективностью. В идеале можно просто прокачивать воду через грунт и охлаждаться бесплатно (за 100вт/ч).

Я не спец, просто интересующийся :)

У меня была другая идея - на канализацию поставить миниГЭС и не вырубать воду(счетчика нет) gigi.gif а выработанную энергию - хоть куда, но это варварство я считаю dont.gif хоть и соблазнительно вроде как. А все эти насосы - не знаю, как говорится пока сосед не поставит - чтобы посмотреть пощупать, ничего не скажешь. Как по мне, для экономии надо начинать с нуля строить дом + хороший конденсационный газкотел + качественные батареи по теплоотдаче+ утепление+вентиляция с рекуперацией+ гелиосистема на гвс+ окна(больная тема всех - так как теплопотери там сильные. Что в сумме без постройки дома скажем так, а по оборудованию - будет тоже к 10к долларов учитывая окна, но я бы делал так, потому что -

уверенность в котле(дорогой и качественный, высокий кпд),
качественные окна - я бы попробовал двухрамные окна с двумя стеклопакетами в сумме 6-8 стекол и рама более 300мм,
гелиосистема работающая на отопление,
качественные батареи
и вентиляция с рекуперацией, что для дома с утеплением и окнами без дырок - очень важная часть, на которую забивают

Много строек возле меня - двухэтажные дома, все крутые - черипица там от 50 евро квадрат - а окна мало того что на весь дом, так еще галимый металопластик в 2 стекла bravo.gif Так что можно истратить кучу денег на тепловой насос - но при этом не убрать косяки по теплопотерям - и все, смысла в этом не будет никакого. имхо.
 
[^]
VicV
4.03.2015 - 03:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (kamaran @ 3.03.2015 - 12:51)
Нехилых размеров кондиционер)

НО заметь! Экологически чистый и бесплатный! ))
 
[^]
Absolutxxx
4.03.2015 - 05:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1438
Надо попробовать замутить на даче. Не знал раньше :( Круть!
 
[^]
Senmuth
4.03.2015 - 10:33
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Спасибо! Интересно, раньше не встречал, не замечал такого!
 
[^]
posadnik
4.03.2015 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Daimond1984 @ 3.03.2015 - 13:48)
Принцип действия башни в значительной степени схож с современной системой кондиционирования. Наверху ветролова располагается несколько направленных портов с выходами на 4 разных направления. Открытый со стороны преобладающего ветра порт позволяет воздуху проникать в здание по специальной шахте. В фундаменте башни находится резервуар с водой под названием канат, через который проходит воздух. Проходя по поверхности воды днем, теплый воздух охлаждается посредством испаряющего охлаждения. Ночью же все происходит в обратном направлении — холодный воздух проникает в дом и естественным образом обогревает его. Схема хорошо изображена на следующей картинке:

мнээээээээ....
Канат - это не "резервуар с водой". Канат - это водовод по тоннелю, прокопанному от гор - поэтому вода в них проточная, свежая и холодная. На схеме эта протяженность каната, кстати, видна прекрасно.

Все это должно было и без моих объяснений быть знакомо - слово "канат" регулярно всплывает и в афганском контексте, и в иранском (например, в "Тегеран-43" даже перестрелку запузырили под землей, в канате)
 
[^]
pepepr510
4.03.2015 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
У меня один вопрос, вот если в систему грунтового теплового насоса, который работает проходя через грунтовые воды, включить двигатель Стирлинга с электрогенератором , то возможно ли добывать энергию из этого теплообмена ?
 
[^]
и7ветер
4.03.2015 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата
Главная сложность в том что из грунта нужно выкачивать тепло в объеме 4 и более квт/ч (по расходу дома

Если хочешь реально съэкономить, то не надо. Имеет смысл использовать тепловой насос как вспомогательный источник. Тогда расходы на него во много раз меньше. Именно желание выдрать эти самые 4 киловатта и порождают сложную и дорогую конструкция. А 0,5 киловатта ограничься, так будет почти бесплатно...
 
[^]
RigdenUA
4.03.2015 - 23:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 31
Цитата
качественные батареи
и вентиляция с рекуперацией


для своего дома вроде как не сильно важна теплоотдача батарей (все равно все что нагреешь в дом уйдет), для квартиры важнее сколько ты с трубы заберешь :)

по поводу вентиляции вообще не понимаю как без неё дома строят и еще живут в них. И при этом: зимой окно не отроешь - "холодно", летом - жарко будет ведь "кондиционер работает", а воздуха свежего нет вообще.

энергоэффективность вообще сложная тема, где-то считали что сильно утепляться вообще смысла нет, т.к дешевле 20 лет подтапливать на эту разницу а свободные деньги в банк(у) положить ))

Цитата
А 0,5 киловатта ограничься, так будет почти бесплатно...


смысла нет в 0,5 квт. слишком много работы выходит для такой экономии (2-3т руб в год - расходы на всю систему - все равно основную ставить и все это соединять). Можно исходить из имеющегося в наличии кондиционера (компрессора). А как дополнительный источник конечно выгодно - в самые морозы тэном подогрел и норм.

У кого газ уже есть можно вообще не заморачиваться :)

Цитата
энергию из этого теплообмена


Максимальный кпд у насоса если нагревать до 50 град. Халявы не бывает :)
 
[^]
Булыжнег
5.03.2015 - 09:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.08
Сообщений: 487
Цитата (Abominog @ 3.03.2015 - 20:58)
Цитата
Сходите на форумхаус, там некоторые умельцы юзают подобную, только гораздо более компактную и дешевую систему: ниже уровня промерзания грунта (1.5-2 метра) закапывается 50-70 метров пластиковой трубы и через нее вентилируется дом. Зимой стабильно +1..+4 воздух приходит в морозы. А летом оно как кондиционер работает.
Из затрат - чутка электричества на вентилятор для тяги.

очень скудное описание теплового насоса. там еще рабочее тело с низкой температурой кипения, цикл Карно... гуманитарий?
для дачи 2 этажа 11*9 в средней полосе России тепловой насос стоил в прошлом году полтора (1.5) ляма наших денех. потому- газ из трубы и рекуператор

Да не тепловой насос это... Как уже выше написали - грунтовый теплообменник с землей в качестве теплоносителя. Из-за большой площади соприкосновения и относительно низкой скорости воздушного потока (1-2 м/с) воздух нагревается/охлаждается до температуры грунта.
Грубо говоря это как поставить миску со льдом перед вентилятором. Эдакий убогий кондиционер, главный плюс которого - независимость от электричества. Ведь для естественной тяги можно поставить вытяжную трубу на несколько метров повыше и совсем отказаться от вентилятора.

Цитата
Читал давненько форумхаус - те ветки про которые вы говорите. Трубы в земле двухсотки, дренаж, конденсат и так далее - и там была длинная тема у мужика, который в середине сказа что будет ставить рекуператор. И потом таки поставил его.

Рекуператор лишь повышает кпд данной системы - тратит тепло грязного, уходящего из дома, воздуха на обогрев свежего (без смешивания).

Вот кому интересно - табличка с температурами из упомянутой мной темы forumhouse.

Еще раз: это не волшебная система, нахаляву обогревающая дом. Это лишь способ сэкономить на отоплении за относительно скромные 10-15-20 тысяч рублей единоразовых трат. Вместо того, чтобы тратить энергию для нагрева воздуха от -20 до +20 при проветривании, вы будете греть его от +2 до +20.
Рекуператор с ценой от 30 до хз скольки тыщ позволит поднять температуру входящего воздуха с +2 до +14..+18.
 
[^]
Кесарь
6.03.2015 - 00:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (и7ветер @ 3.03.2015 - 20:47)
То есть когда то в жарких странах применялись весьма изощренные технологии, основанные на глубоком понимании законов природы.
Но постепенно все забылось и было разрушено. Остались только странные намеки... а вот иранцы сохранили какие то остатки, артефакты, даже вон технологии. Для меня не подлежит сомнению, что были до нас цивилизационные волны, причем довольно высокие. А потом случалось что то, и опять голожопый человек на голой земле.
Где люди, владеющие высокими знаниями, но почему то оставшиеся без инструментов и материалов, успели что то построить и как то передать какие то осколки знаний и умений, там мы видим странное. Где людей было меньше, или умников не осталось, там только развалины. Мы пищевая планета. Точно.


Коллега, это называется Катастрофа. Которая, я тоже уверен, была, и была не одна! Великий потоп - это лишь одно из проявлений одной из них.

Сейчас к счастью тема сдвинулась с мёртвой точки, много людей начало копать с разных направлений. Потихонечку картина прорисовывается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49431
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх