Познавательно о Древнем Египте

Цитата (Волнолет @ 5.02.2017 - 16:13)

Цитата Я доверяю википедии хотя бы потому,что она выражает мнение большинства. Мнение большинства - это не критерий истины. Простой пример. Если большинство проголосует, что 2х2=5, то истинной это не будет. Лирическое отступление..

Если вики и выражает чьё-то мнение, то только мнение автора(ов) статьи. У "большинства", как и у "меньшинства" никто мнения не спрашивал

Цитата (CHEKIST111 @ 5.02.2017 - 16:47)

Продолжение следует?.. Или uralzp обиделся что ему не верят на слово и гордо самоудалился? Надеюсь, всё же, что он пошёл искать "доказательства".. )))

Ну,я как бы не сижу сутками у компьютера.И какие вам доказательства нужны? Вы сомневаетесь,что при добыче камня есть отходы? Наивно.. Вы спорите за процент отходов? Да какая разница - 90% или 80,или даже 50,проблема то в том,что эти отходы есть и немаленьких количествах и наплевать на них нельзя.Точную цифру выхода годной продукции сказать практически невозможно,так как природный камень - это не пластмасса из экструдера.Постоянно меняются свойства,количество включений,прослойки и пр..Вы сомневаетесь ,что на фото из Инкермана сняты именно отходы? Могу только сказать,что я лично своими ногами топтал эти завалы и они действительно состоят из мелкой фракции вроде отсева и щебенки.Ну и вот парадное фото с сайта карьера,на котором видны горы отходов,несмотря на мощную технику и механическую распиловку специальными машинами с тонкими дисковыми пилами.Отлично видно,что из отходов насыпаны дороги и откосы,да и само дно котлована постоянно поднимается за счет засыпки..

Заголовки* просто рвуттт

* видео-фильмов, одни и те же (рентв, лах и пр), но под разными заголовками))


Это сообщение отредактировал Senmuth - 5 фев 2017 в 18:10

Цитата

А что значит отличный пласт? И почему в Гизе пласт неотличный? Вы сравнивали?

"отличный пласт" - это который имеет сотню метров в толщину и однороден по структуре.Пример - инкерманский камень.То,что Гизе ,я не видел,в Египет в ближайшее время не собираюсь,поэтому буду благодарен,если кто-то из очевидцев выложит свои фото карьеров вблизи пирамид,желательно с чем-то,что позволило бы понять масштаб..

Цитата

Вы спорите за процент отходов? Да какая разница - 90% или 80,или даже 50,проблема то в том,что эти отходы есть и немаленьких количествах и наплевать на них нельзя.

Разница большая. Вы же говорили, что отходы 100% от выработки - это так, вы нам поблажку сделали. А теперь нет разницы - можно и 50% оставить? Если что, то при 3 000 000 м3 это составит 1 500 000 м3, а 100% - еще столько же. Разницу чувствуете?
И да, на отходы никто не плюет.

Цитата

И какие вам доказательства нужны? Вы сомневаетесь,что при добыче камня есть отходы? Наивно..

Не передергивайте. Доказательства нужны того, что в Инкермане разрабатывали карьер машинами. А так же вы сказали, что столько же отсыпали в другое место. Кстати, если вы ходили по этим отвалам, то может и фото есть?

Цитата

Ну и вот парадное фото с сайта карьера,на котором видны горы отходов,несмотря на мощную технику и механическую распиловку специальными машинами с тонкими дисковыми пилами.Отлично видно,что из отходов насыпаны дороги и откосы,да и само дно котлована постоянно поднимается за счет засыпки..

Отлично! Теперь давайте цифры - сколько выработали, какой процент отходов, и что служило критерием годного материала.

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 18:13)

Цитата А что значит отличный пласт? И почему в Гизе пласт неотличный? Вы сравнивали? "отличный пласт" - это который имеет сотню метров в толщину и однороден по структуре.Пример - инкерманский камень.То,что Гизе ,я не видел,в Египет в ближайшее время не собираюсь,поэтому буду благодарен,если кто-то из очевидцев выложит свои фото карьеров вблизи пирамид,желательно с чем-то,что позволило бы понять масштаб..

А если 50 м однородного пласта? Это отличный?

uralzp

Цитата

И какие вам доказательства нужны?

Доказательства того высказывания, что чтобы добыть 1м3 камня, который можно уложить в кладку, нужно деструктировать 10м3 породы вокруг него.

Цитата

Вы сомневаетесь,что при добыче камня есть отходы? Наивно..

Наивно думать, что я в этом сомневаюсь. Отходов не может не быть, но не 90 же процентов?

Цитата

Вы спорите за процент отходов? Да какая разница - 90% или 80,или даже 50,проблема то в том,что эти отходы есть и немаленьких количествах и наплевать на них нельзя.

Разница большая. Особенно для того, кто силится доказать, что рядом с пирамидами нет каменоломен достаточной мощности.

Цитата

Вы сомневаетесь ,что на фото из Инкермана сняты именно отходы?

На фото Инкермана много что снято... К примеру, если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что из "кучи отходов" видна стенка скалы (под самым правым домиком), поверх которого "слой отходов" не такой уж и значительный.

Цитата

Ну и вот парадное фото с сайта карьера,на котором видны горы отходов,несмотря на мощную технику и механическую распиловку специальными машинами с тонкими дисковыми пилами.Отлично видно,что из отходов насыпаны дороги и откосы,да и само дно котлована постоянно поднимается за счет засыпки..

А ты уверен, что эти отходы образовались от пиления, а не от взрывов, которыми, к примеру, расчищали дорогу к годному пласту известняка?

Цитата (Senmuth @ 5.02.2017 - 18:09)

Заголовки* просто рвуттт * видео-фильмов, одни и те же (рентв, лах и пр), но под разными заголовками))

*задумчиво* а это случайно не нубийские пирамиды на переднем плане?

Цитата (apross @ 5.02.2017 - 19:09)

Цитата (Senmuth @ 5.02.2017 - 18:09) Заголовки* просто рвуттт  * видео-фильмов, одни и те же (рентв, лах и пр), но под разными заголовками)) *задумчиво* а это случайно не нубийские пирамиды на переднем плане?

Они самые) Мероэ. Только картинка, как обычно, не соответствует видео.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 5 фев 2017 в 20:14

Цитата

Цитата Вы спорите за процент отходов? Да какая разница - 90% или 80,или даже 50,проблема то в том,что эти отходы есть и немаленьких количествах и наплевать на них нельзя. Разница большая. Особенно для того, кто силится доказать, что рядом с пирамидами нет каменоломен достаточной мощности.

Ну так давайте "вернемся к нашим баранам".Покажите фото каменоломен,откуда брались блоки для великих пирамид и попробуем как-то прикинуть их обьем..

Цитата

Покажите фото

На колу мочало, начинай сначала

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 20:11)

Цитата Цитата Вы спорите за процент отходов? Да какая разница - 90% или 80,или даже 50,проблема то в том,что эти отходы есть и немаленьких количествах и наплевать на них нельзя. Разница большая. Особенно для того, кто силится доказать, что рядом с пирамидами нет каменоломен достаточной мощности. Ну так давайте "вернемся к нашим баранам".Покажите фото каменоломен,откуда брались блоки для великих пирамид и попробуем как-то прикинуть их обьем..

Нет уж. Сначала доказываем что для добычи 1 м3 камня надо 10 м3 перемолоть.

Цитата

На фото Инкермана много что снято... К примеру, если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что из "кучи отходов" видна стенка скалы (под самым правым домиком), поверх которого "слой отходов" не такой уж и значительный.

Карьер в Инкермане большой. В интернете он фигурирует в основном со стороны монастыря и кладбища(вход для туристов),но с другой стороны есть выработка намного большая по размерам. Её не показывают на туристических сайтах,так как это просто промышленная зона.Там надо ходить ногами,щупать и копаться самому. Так как с этого карьера возили камень в Рим,то естественно,что старые горы отходов уже поросли травой и деревьями.Понять ,что это отходы пиления можно только если расковырять приличную яму. Выложу несколько своих фото. На этом фото видно,что проем пилился механическими пилами. Высота - не меньше 10 метров. По сторонам - горы отходов пиления..

Тут видно общий план карьера со стороны ,противоположной туристической.Опять видим горы отходов,передвинутых на середину,утрамбованых и просто брошеных возле стен..

Тут мы видим отходы относительно давние,они поросли травой и деревьями..

Ну и фото издалека туристической стороны. Опять же можно увидеть горы отходов,которые пытаются рассовать по закоулкам..

Еще одно фото,где без труда можно отличить - где пилился известняк и где были ссыпаны отходы производства..(выступ слева,напротив изгиба дороги тоже насыпной. Именно по нему я поднимался наверх)..


Это сообщение отредактировал uralzp - 5 фев 2017 в 20:27

Фото подьема со стороны промышленного карьера. Опять видно состав насыпи..

Цитата

Нет уж. Сначала доказываем что для добычи 1 м3 камня надо 10 м3 перемолоть.

Вам справку с карьера надо? Не дают - коммерческая тайна..

Цитата

Так как с этого карьера возили камень в Рим,то естественно,что старые горы отходов уже поросли травой и деревьями.

Т.е. карьер еще с Римских времен разрабатывается? Ну тогда в данном случае про машинную выработку как бы ...

Цитата

На этом фото видно,что проем пилился механическими пилами.

А вот не спора, но интереса ради - скажите, что заставляет думать, что это механической пилой выпиливали?

За фото спасибо - интересно.

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 20:23)

Ну и фото издалека туристической стороны. Опять же можно увидеть горы отходов,которые пытаются рассовать по закоулкам..

А еще видно объем выработки. Визуально - в несколько раз больше чем горы отходов.

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 20:41)

Цитата Нет уж. Сначала доказываем что для добычи 1 м3 камня надо 10 м3 перемолоть. Вам справку с карьера надо? Не дают - коммерческая тайна..

Мне нужно подтверждение ваших слов.

Цитата

А вот не спора, но интереса ради - скажите, что заставляет думать, что это механической пилой выпиливали?

Вблизи(или при увеличении фото) видны следы дисков и цепей. Фото в лучшем качестве не могу вставить,на Япе ограничение - 500кб..Вот,как смог увеличил..


Это сообщение отредактировал uralzp - 5 фев 2017 в 22:55

Цитата (Волнолет @ 5.02.2017 - 20:59)

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 20:23) Ну и фото издалека туристической стороны. Опять же можно увидеть горы отходов,которые пытаются рассовать по закоулкам.. А еще видно объем выработки. Визуально - в несколько раз больше чем горы отходов.

Визуально - да,потому что - во-первых мелкая фракция все-таки вывозится и реализуется(на подсыпку дорог,производстве бетона,как флюс в металлургии и для производства негашеной извести(огромный сегмент сбыта)).Во вторых , большая часть отходов - это просто дно карьера,многие десятки метров,никто даже не знает сколько точно..

Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 22:50)

Цитата (Волнолет @ 5.02.2017 - 20:59) Цитата (uralzp @ 5.02.2017 - 20:23) Ну и фото издалека туристической стороны. Опять же можно увидеть горы отходов,которые пытаются рассовать по закоулкам.. А еще видно объем выработки. Визуально - в несколько раз больше чем горы отходов. Визуально - да,потому что - во-первых мелкая фракция все-таки вывозится и реализуется(на подсыпку дорог,производстве бетона,как флюс в металлургии и для производства негашеной извести(огромный сегмент сбыта)).Во вторых , большая часть отходов - это просто дно карьера,многие десятки метров,никто даже не знает сколько точно..

Ну так и каков процент отходов по сравнению с выработкой в данном случае? Зачем вы привели этот пример? Чтобы доказать, что при добычи камня есть отходы? Так с этим никто не спорит. Спор идет за количество отходов.
И еще раз напомню - современная выработка имеет определенный стандарт камня. Вы много видели в современном строительстве камней, как в кладке пирамиды?