Динозавры и гигантские люди сосуществовали на Земле миллионы лет назад

Я от санитаров збёг, да моглику начирикал.

Какие-такие человеки? Нетути в теме таких.

Два моглика атакуют беззащитного Zdesia.

Смотреть, без регистрации и смс. 4.50-5.42
https://www.youtube.com/watch?v=d0WppfdKM6M

Вот такой я самокритичный.

Надежда - мой компас земной.

Тож почитал и тож резануло. Я остановился на 20 стр., если кто-то уже упоминал, то прощу прощения. Хотя вряд ли кто прочтёт, но...
И так. Травоядные без хищников сожрали бы всю еду и вымерли? Обязательно в природе должен быть баланс и пищевая цепочка? Хм... Австралия. Крупнейший плацентарный хищник - собака динго. Изначально завезённая человеком. Как же травоядные кенгуру, коалы и прочие травоядные не сожрали весь материк? Если естественных врагов у них нет от слова совсем? Ну мож крокодилу какому повезёт. И особо крупной змее.

Сравнение Африканской саванны и Австралии некорректны, по многим мотивам. Почитайте про кроликов, жаб, змей(некоторых) и других зверюшек, которых человек притащил туда и как они с этим, там сейчас сражаются.

И какого хуя, так защищают этот "пустырь", Австралию?

З.Ы. Существование травоядных на Земле без хищников. Невозможно! Всё кругом построено на том, что кто-то жрёт кого-то. На ЯПе один чел с микроскопом, микро жизнь показывает, гляньте интересно.

Никто не защищает. Я задал вопрос. Почему такая агрессивная реакция? )

И ещё раз. ПОЧЕМУ невозможно существование на Земле животного мира без хищников? Чем именно подкреплено данное утверждение? Как по мне, то запросто. Оставим только падальщиков. И то в виде птиц и насекомых. И? Всему миру ппц? Прошу аргументировать )

Да там у человека клиника.
Вот должен быть какой то мифический баланс и вынь да положь.
Он же совершенно не понимает, что природа, это не про баланс, а про приспособился -выжил.
Немоглик -демагог, что с него можно взять...

Действительно, некрасиво прозвучало (я, не буйный немоглик , гляньте мои комменты), это (какого хуя так защищают Австралию) не к вам относилось, я про Австралию и их правительство в частности, что там у них происходит и за что они там так трясутся заслуживает отдельной темы. Полупустыня с огромными территориями огороженными заборами (от кроликов) , но если ты туда заедешь, то моментально нарисовываются военные на авто или вертолётах. Почему нельзя заезжать, толкового ответа от властей нет (территория не частная и не военных), нельзя и ниебёт, штраф или тюрьма для особо упрямых.

Nezabor"И ещё раз. ПОЧЕМУ невозможно существование на Земле животного мира без хищников?"

Встречный вопрос. А почему они существуют везде где есть травоядные? Я привёл пример Африку, уберите хищников, травоядные размножатся бесконтрольно, сожрут всё (посмотрите почему мигрируют стада травоядных и что они за собой оставляют) превратив саванну в пустыню, отсуствие пищи=болезни, эпидемии, смерть. Тут пруфы народ всегда требует, вот две статьи от учёных. Пару фраз в "гуглях" для вас перевёл, дальше сами.

"Австралийские власти в 2017 выпустили на своей территории смертельный штамм вируса, чтобы уничтожить популяцию диких кроликов. Возбудитель, вызывающий геморрагическую болезнь, столь же смертелен, как лихорадка Эбола, и так же заразен, как грипп. Всего за пару месяцев вирус уничтожил 42% диких особей, согласно предварительным данным правительства Нового Южного Уэльса, самого густонаселенного штата Австралии."
"Европейские кролики были завезены на главный остров в 1859 году английским поселенцем Томасом Остином. Животные, у которых почти не было хищников, стали вредителями. У самки может быть более пяти пометов в год, до пяти детенышей в каждом. Столкнувшись с чумой, австралийские власти в 1900 году решили возвести 1700-километровый забор, чтобы предотвратить проникновение кроликов в западную часть острова. Это не сработало."

https://elpais.com/elpais/2017/05/24/cienci...688_435337.html

Про хищников.
"Биологам давно известно, что хищники контролируют популяции животных, которые служат их добычей, но недавние исследования показывают, что их вклад гораздо больше. От контроля над более мелкими хищниками до защиты прибрежных берегов от эрозии и создания зон концентрации питательных веществ, оказывается, что крупные хищники необходимы для функционирования экосистемы."
«Удаление высших хищников из ландшафта позволяет крупным травоядным, таким как лоси и олени, бесконтрольно добывать корм из-за снижения риска хищничества и самого хищничества», — говорит доктор Роберт Бешта, первый автор статьи mongabay.com. «Со временем интенсивное использование растений этими животными значительно изменяет состав растительных сообществ, что, в свою очередь, влияет на других животных, жизненные циклы которых зависят от растительности».

https://es.mongabay.com/2010/02/grandes-depredadores/
А в этой статье много про Австралию, хищников и про все страны в целом.

ЗЫ. Для XuTPoMoPDbIu ,такие пруфы вам подходят?

"Клиника" не только у меня, а также у биологов и учёных всяких, таких-рассяких. Специально для вас, они просто играют.

Нет, они не играют, они жрут. И чо?
Если вы не понимаете, что в природе нет никакого баланса - то это только ваши проблемы. Природа не работает с 9 до 18, и не приходит в понедельник утром на работу, проверяя сколько там волков сейчас, и не превысило ли это количество необходимое. Природе глубоко похую. Если ты выжил - всем похеру, не выжил - ну и хрен с тобой.

Если хищники внезапно пропадут, травоядные размножатся. И все сожрут. И сдохнут. А на этом месте вырастет новая трава, куда придут новые травоядные. А за ними придут и новые хищники.

Тот "баланс" который есть сейчас на какой-либо территории - это конечный ( на текущий момент ) результат длительного процесса. Мы не знаем, сколько и каких видов жило на этой территории 10 000 лет назад, кто из них остался а кто выжил.

Когда человек не понимает предмет разговора - о чем с ним разговаривать?
Я как то смотрел дебаты Дробышевского с каким то попом - так поп тоже все задавал вопросы почему мы не находим переходных форм от обезьяны к рыбе.
Он считает что эволюция так и работает - приходит обезьяна на берег, такая "хуяк, вы слушали Маяк!" отрастила плавники и уплыла.

Самая ржака была когда поп (sic!) заявил, что раз таких не нашли, значит никакой эволюции и не было, и он отказывается верить в то, чего не видел.

А кто, по вашему, является естественным врагом саванного слона и если таковых нет, то почему саванные слоны за последние пару миллионов лет не заполонили всю планету?

Karrbert "Нет, они не играют, они жрут. И чо?"

Это для XuTPoMoPDbIu, у нас с ним долгая переписка была и он со мной не согласен, ни в чём.

Karrbert "Если хищники внезапно пропадут, травоядные размножатся. И все сожрут. И сдохнут. А на этом месте вырастет новая трава, куда придут новые травоядные. А за ними придут и новые хищники.
Тот "баланс" который есть сейчас на какой-либо территории - это конечный ( на текущий момент ) результат длительного процесса. Мы не знаем, сколько и каких видов жило на этой территории 10 000 лет назад, кто из них остался а кто выжил."

Я с вами абсолютно согласен! С каждым словом прям, о чём спор?

Вы сами подтверждаете, что в природе всё взаимосвязано. Я и писал " травоядные размножатся, все сожрут и сдохнут." И с этим тоже согласен, "Мы не знаем, сколько и каких видов жило на этой территории 10 000 лет назад, кто из них остался а кто выжил".

Вам не со мной спорить надо, а с XuTPoMoPDbIu, он не согласен, у него всё ясно-понятно, что было миллионы лет назад, а вы написали то о чём я тут пишу, столько страниц.

Напишите в тырнете, чё-нить похожее. Миграции африканских слонов, их натуральные хищники , натуральный контроль численности. Выберите одну из сотен статей от биологов и впИрёд просвещайтесь, а если, чё-нить противоречивое нароете, то сюда кидайте, обсудим.

Я ведь не случайно про саванных слонов спросил, а не про африканских.

С вики:

LeadDeadHead"Я ведь не случайно про саванных слонов спросил, а не про африканских"

Что сказать-то хотели?

У слонов, бегемотов, буйволов и других крупных травоядных, когда зверюшки (самцы в основном) достигают определённого возраста, их изгоняют из стада и кто выжил молодец!

На трубе дофига видосов когда нападают и убивают одиноких крупных травоядных и на слонов в том числе +-20-ти летних, есть видео когда загоняют жертву в течении 12 часов (одиночку просто берёт стая измором-загнали, покусали, жертва упала-загрызли).

Ох, давненько я не захаживал в такие темы. Но вот этот примечательный персонаж, по недоумению автора названный доктором меня привлёк.
И так:

Но и это ещё не всё, он был ярым креационистом!

источник
В принципе, на этом труды этого досточтимого джентльмена можно хоронить. В порочащих связях с наукой замечен он не был

Так что, сия псевдонаучная статья есть обычный высер малограмотного писаки. Который к тому же, переврал выводы "доктора" приведённые в его книгах. И вероятно наивно полагал, в виду своего скудоумия, если на русском языке ничего про "доктора" не ищется, значит и концы в воду. Ан нет, мы воробьи стреляные.

Всем защитникам здравого смысла передаю мой горячий привет! Мысленно я с вами!

Это сообщение отредактировал tixmr - 30.05.2022 - 18:44

zdesia
Ты не можешь понять, что тебе пытаются сказать. Ты частные случаи возводишь в абсолютные.
То что, например, некоторые бегемоты или саванные слоны умирают в следствие карциномы, разве говорит о том, что жизнь каждой единицы обрывается подобным образом? Конечно нет. Но такие случаи есть? Есть.
Аналогично и в случае других травоядных.
Точно так же и титанозавры, элементарно, могли не иметь прямых угроз. Не каждый хищник, а на период существования титанозавров -это были тираннозавры весом от 7 до максимум 11 тонн, вряд ли захочет связываться с травоядным массой под 70 тонн. Хищник тоже жить хочет, а последствия столкновения с таким противником могут оказаться для хищника весьма печальными. Ему проще найти жертву по своим размерам. Это просто обычная логика, основанная на минимальных знаниях и здравомыслии. Чего тебе не достаёт.

Что касается баланса -то это ещё большая чушь. Похожая на креационистские, библейские бредни.
Не существует никакого баланса и биологическую жизнь на нашей планете постоянно кидает из крайности в крайности. О чём свидетельствует как минимум 5 крупных вымираний.
Глобальное потепление или наоборот похолодание может привести к тотальному вымиранию 90% флоры и фауны и выживут только те, кто приспособится к этим условиям. И природе будет абсолютно всё равно (она не имеет разума и какого то стремления) кто это будут хищники, травоядные, падальщики или вообще кактусы.
Хищники, к слову, могут жрать и себе подобных. Каннибализм -вещь появившаяся ещё из очень давних времён.

А что, прости господи, с тобой обуждать? Ты как попы на любой вопрос - это замысел божий!

Обсуждать что нибудь интересно с умным человеком, из разговора с которым можно что то новое узнать.

А из обсуждений с немогликами можно узнать только одно - вокруг куча идиотов, ну так это и не новость.

Блин, опять двадцать-пять. Для антилоп Гну, например, существует естественный хищник (прямая угроза, по вашему)?

А то, что хищники не нападают на самых сильных и здоровых, ни для кого не секрет.

И это, лев 120-200кг бегемот 1500-1800кг, соотношение веса +- как у Тираннозавра и Титанозавра 7-11т-70т, что сказать то хотели?

Извините! Всё что я тут начирикал, подтверждено учёными (я ссылки-пруфы вам накидал), или вы с ними не согласны?

И ни каких "замыслов божих" прости господи.

Ты Фому от Ерёмы отличаешь?

На приведённых тобой в пример Гну нападают и на самых сильных и на самых здоровых.

Хотел сказать, что ты не понимаешь закон куба -квадрата и не способен читать и, видимо, даже элементарно думать.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 31.05.2022 - 02:34

XuTPoMoPDbIu "не способен читать и, видимо, даже элементарно думать"

Ну давайте, тогда элементарно подумаем и внесём изменения-дополнения в вашу гипотезу о поведении Тираннозавра (может до Нобелевкой премии тут договоримся)

Вы писали, что Тираннозавры из-за своего огромного веса бегать не могли и были падальщиками, мах. нападали из засады (хоть я это слабо представляю, бегать не может, а резко наброситься, да).

Ну да ладно, принимаю вашу версию и добавлю своё видение как они охотились на Титанозавров, а что если они охотились, как комодские вараны на буйволов и имели ядовитые железы при укусе токсины могли вызывать у жертвы шок, паралич и замедляли свёртывание крови.

Бегать не надо, ведь Титанозавр, тоже не спринтер. Окружили толпой, кто смог куснул. А потом остаётся только ждать, пока он кони не двинет. Как вам, тянет на Нобелевку?

Не падальщиками, а хищниками -оппортунистами. Какое слово ты не понимаешь? Может тебе словарик стоит почитать?
Вот, кстати, нашёл последнее исследование по поводу скорости тираннозавра https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5518979/
Скорость вряд ли превышала 18км/ч

Вот только у тираннозавров не было ядовитых желез. Это очень энергозатратный орган. Тут тушу надо энергией обеспечить и расходовать её на производство яда непозволительная роскошь.
Так что у тебя чистой воды спекуляция, притом хреновенькая.

Стайными они тоже вряд ли были.
Мозгов не хватит на стайное, социальное поведение, перегрызутся. И не надо мне подсовывать сомнительную оценку коэффициента энцефализации. Она сильно условная. Или братские могилы тираннозавров, которые водой смыло в одно место. Это очередная спекуляция.

Хорошо, пусть будут просто хищниками-оппортунистами, хотя, вот что вы выше писали.

XuTPoMoPDbIu 22.05.2022 - 20:04 "Тираннозавр, так называемый, хищник -оппортунист. Питался падалью и охотился из засады. выскакивая и либо проглатывал более мелкую жертву, либо впивался и отхватывал большой кусок мяса. А далее уже по принципу современных комодских варанов, шёл по кровавому следу жертвы, которая по итогу падала от потери сил."

Чем это отличается от того, что я предполагаю?

Бегать не могли быстрее 18км/ч, так и Титанозавр вряд ли, а про ядовитые железы энергозатратные или токсины в слюне мы не знаем.
У комодских варанов тоже не так давно их обнаружили, да и если они, Тираннозавры, могли обеспечить такую тушу пищей, то вполне могли позволить иметь "энергозатратные железы".

Про стайность и мозги. Как то они размножались и не перегрызли друг друга, а для охоты на крупную добычу, вполне могли объединяться в группы, как комодский варан.

Это не ВЗРОСЛЫЙ бегемот. Это либо молодняк, либо больная самка, брошенная стадом. Взрослого бегемота и прайд не одолеет. Для примера - есть опять же куча видосов, где ОДИН буйвол гоняет 3х львов. Запросто. Но мы же всё ещё о "могли ли быть естественные враги у гигантских травоядных"? Я чо та сильно сомневаюсь, что тиранозавры, спинозавры или кто там, поправьте меня знатоки плеозоя и иже с ними. Кто охотится мог на диплодоков, к примеру? Что бы диплодок тупо не затоптал бы.

К вопросу конкретному, может ли существовать животный мир без разделения на хищников и жертв. ЕМНИП в Дарвазе, газовом кратере искусственного происхождения, нашли новых бактерий. Которые питаются исключительно метаном. Не пожирая друг друга. Бактерии - животный мир. Ещё раз, и последний. При определённых условиях возможен мир без хищников. Как и возможен мир с трупоедами и хищниками, без травоядных.