В 1937 году к чувствам верующих относились иначе.

А ещё юрист... Или уже не юрист, а так, для красного словца ляпнул?

в законе нет ни вузов, ни школ, ни детсадов и даже вокзалов.
Нарушаем-с.
И кто после этого охамел?

Создание религиозных объединений и их деятельность - это далеко не одно и то же, а совсем даже разное. Если вы этого не понимаете, то это не ко мне претензии.

В законе содержится не исчерпывающий перечень мест, где можно совершать религиозные обряды и церемонии, а перечень мест, где они могут совершаться беспрепятственно. Ничего не мешает, к примеру, администрации вокзала организовать в своём здании молельную комнату, где верующие могут молиться, такого запрета нет. В законе вообще нет, в принципе, перечня мест, где богослужения, религиозные обряды и церемонии проводить запрещено вообще. То есть при определённых условиях - согласие собственника или владельца, уведомление госорганов в необходимых случаях - их можно проводить везде.
Кроме того, надо различать деятельность религиозных объединений и действия верующих, это не одно и то же. Если для верующих выделена в здании молельная комната, где они могут молиться, то это не значит, что в ней религиозное объединение проводит какую-то деятельность. Но вы такие нюансы не видите и не учитываете, вам лишь бы одни запреты увидеть.

Это сообщение отредактировал mrDesdichado - 13.03.2015 - 23:30

Там есть ссылка на закон, в котором всё чёрным по-русскому написано, чтобы весь текст сюда не копировать. Читай, коль грамотный.
Если хочется поинтерпретировать или потолковать закон, как библию, - это к попам или Мединскому.

В принципе, предыдущий высер поток сознания - прекрасная иллюстрация к ответу на вопрос "за что православных не уважают? "
Ответ: За то, что вы, как и хохлы, постоянно изворачиваетесь, пытаетесь от тёплого своего дерьма откpecтиться и везде торгуетесь за трактовки в свою пользу - хоть копеечку да урвать на халяву.
ЗАО РПЦ и её служки себя давно над законом ставят - прекрасный пример для подражания адептам истинной правильной веры.

Ага... К тому что кто - то там что - то "призывал" в этой теме - ко мне ???
Совсем не двулично. дааа...


про вал говна и прочее: для того что бы хоть что - то на РПЦ нарыть, это надо спецом в интернете искать. Лезть на атеистичный ЯП и паблики во вконтактах разных... А атеистов "пылесосят" на федеральных телеканалах...
Так что тоже видим пример "не-двуличия" в этих претензиях...

так. что у нас там далее?

Вам не правильно объяснили. Балы по 911 ставят ручками модераторы. В некоторых случаях по ключевым словам это могут сделать два беспощадных бота. Но так что бы эти боты до тебя докопались - это надо сильно постараться, доложу я вам.

Во первых: модераторы, видимо, с вами - не согласны на счет правил.
Да и ваше "правил не нарушает" надо еще рассмотреть под микроскопом, учитывая ваше "не-двуличие"..

Это, как я уже объяснил - не возможно технически.

Это ваше мнение. Мое мнение как раз наоборот. Чего только стоит постоянное "да что ждать от человека, который верит что произошел от обезьяны" - что выдает полное непонимание теории эволюции... А уж про "большой взрыв" сколько хамства от ваших коллег было - это вообще уму не постижимо... А эти люди ведь даже не удосужились учебник физики за 9-10 класс прочитать...


UPD

Не. еще проще: не несешь обязанности платить десятину - не имеешь права называть себя верующим и прикрываться соответствующими защитными законами.

Нет. не вправе. Потому что к этой кормушке потянуться тогда все: от стоп-хама до защитников лобковых вшей, и отказать им в помощи государство тогда будет не вправе, потому что это нарушит принципы равенства всех перед государством и законом.

Нет. не вправе. Потому что к этой кормушке потянуться тогда все: от стоп-хама до защитников лобковых вшей, и отказать им в помощи государство тогда будет не вправе, потому что это нарушит принципы равенства всех перед государством и законом.

Простите мой французкий, а какой именно департамент согласовал митинг в музеи имени тов. Дарвина ? А "митинг" по недопущению на концерт Behemot - когда это успели согласовать ? А митинг супротив популярного певца Мерлина Мэнсона ?
Вы еще врать не устали ?

Это сообщение отредактировал apprico - 14.03.2015 - 00:33

Я то как раз и исходил из дословного содержания федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". А из чего исходишь ты в своих хотелках непонятно. Внимательно нужно закон читать и понимать дословно, а не выдумывать того, чего в нём нет.

А если ты не понимаешь разницы между созданием и деятельностью, то продолжать тебе объяснять и смысла нет.
..........................
apprico
Я не собираюсь обсуждать действия модераторов, но ты сейчас жёстко офтопишь, то есть нарушаешь правила.

А насчёт этого

только посмеюсь.
Достаточно занимать непопулярную позицию, и боты не заставят себя ждать.

Это сообщение отредактировал mrDesdichado - 14.03.2015 - 00:38

Вобще - то из основопологающего закона страны: Конституции... Вы ее - читали вообще ? Рекомендую - очень познавательно.

Естественно читал, много и внимательно.
Что конкретно тебя интересует?
Вот вы все кричите (ну пусть не все, многие), что религия отделена от государства, а там такого нет, от государства отделены религиозные объединения. А это другой смысл. И вы основываясь на этой ошибке начинаете выстраивать свои умопостроения, городите их и городите, а они основываются на изначальной ошибке. И во многих случаях так: в законе одно - выдумывают другое.

не внимательно читали...ой не внимательно. перечитайте еще раз

Вот и отлепите все религиозные объединения от государства. Будьте так любезны. Ну пожалуйста. Очень вас прошу.

apprico

Вы опять про ответственность за оскорбление чувств верующих? Вы не можете понять, что суть не в том, что верующий оскорбился, а в том, что хотели оскорбить. Даже атеист может написать заявление в правоохранительные органы для привлечения по этой статье если он где-то обнаружит действия, несущие целенаправленное оскорбление для верующих.

Государство вправе само определять, кому помогать и давать льготы.

Мы говорили про закон. По закону митинги нужно согласовывать. Делается ли это в каждом случае я не могу судить.

А они разве исполняют какие-то государственные функции, у них есть какие-то властные полномочия, которые они могут реализовывать от своего имени? Нет такого.
Отделение не значит игнорирование. Если религиозные объединения действуют в нашем государстве, то государство не может их игнорировать, они же не в каком-то параллельном мире. Государство может в каких-то случаях прислушиваться к их точки зрения, а может и не прислушиваться.

Это "документ" - давным давно развенчанная фальшивка ельциновской эпохи. Пруф.

Это сообщение отредактировал lion9 - 14.03.2015 - 01:27

Да какая разница, хотел или нет. Если я докажу, что некто, говоря что я "хуже варваров, зверь" и имел намерение меня оскорбить, и что эта фраза оскорбительна, то этот некто - подлежит административной ответственности и максимум ему грозит - 15 суток, а если я его в сердцах вдруг назову... ну не будем жестить .. бородатой женщиной в платье, например... И ему удастся доказать что у меня было намерение его оскорбить и что эта формулировка оскорбительна - то мне грозит уже три годика и уголовная ответственность. Таким образом, этот некто имеет законодательно больше прав, чем я - простой гражданин страны. Мое глубокое убеждение что права надо выдавть только с обязаностями. это будет как минимум честно.

Шикарно... Просто шикарно... Вы это прям спите и видите, что атеисты побегут вас от оскорблений защищать ? После всего того что за последние годны натворили ? Меня просто восхищает ваша наглость.

Нет. не вправе. Потому что это нарушит принципы равенства всех перед государством и законом.

шикарно...
ровно сообщение назад:

Исключений что - то не замечено...

То есть про военных священников - вы не в курсе совсем ???
И то что им зарплату платят из бюджета, соответственно - тоже?

Государство вобще-то не должно игнорировать своих граждан. И верующих и не верующих. В настоящее время государство не-игнорирует только верующих граждан.

Ну так нажми 911 - я же вижу как тебе прям неймется это сделать.

Это сообщение отредактировал apprico - 14.03.2015 - 01:41

Охеренная трактовка закона. Браво.
Слово "даже" в данной тираде заставляет рыдать от умиления.

Поздравляю. Верующие перешли на новый уровень.

А вот и подкрепление того, что власть и религия никак не повязаны.

Теперь и до очищающих костров святой православной инквизиции и неподкупных судов православного шариата недалеко, правда ведь?

Про попов "расстрелять" - известная фальшивка.
А про остальные -- если читать умеете, то будет написано вверху "выписка из протокола". Вот бы сам протокол прочитать.

Многие православные считают, что в Российской империи народ верил в Христа постольку, поскольку это просто «истинная вера». И конечно, христиане не хотят даже слышать о том, что эта вера поддерживалась исключительно на штыках. А "оскорбление" церкви каралось в уголовном порядке.
Рассмотрим уложение наказаний уголовных и исправительных от 1845 года. Эти законы актуальны во многом со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 они сохранялись лишь отчасти, причем даже временное правительство маленькую часть оставило, поскольку считало церковь важным политическим инструментом. Окончательно эти законы были ликвидированы только после Октябрьской революции.

Посмотрим же на эти «законы». Из раздела «о преступлениях против веры». Умели тогда защищать чувства верующих! Цитирую последовательно:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

Видно, как государство в «особом порядке» защищало чистоту нравов. Но что грозило тем, кто делал подобное «не публично»? Смотрим дальше:

Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Хотя, что понималось под «непубличным богохульством», понять трудно. Однако это уже прямое вмешательство даже в образ мыслей человека.

А вот как тогда относились к простой критике христианства:

Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

Какие добрые люди, защищают веру от осквернения и, главное, здравого смысла.

А что в Российской империи грозило человеку, который бы сам решил перейти из православия в другую веру? А вдруг, в «духовных поисках» он посчитал важным сменить веру? Ведь православие никто не выбирал, всех людей заставляли креститься. И на этот счет в уголовных уложения находились отдельные варианты:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

Вот так наш народ был «всегда веротерпим» и «уважал чужие взгляды», как любят сегодня говорить различные «патриоты» вроде журналиста Шевченко. Взгляды то они уважали, да только клеймили и ссылали людей с идеей вечной справедливости.

А теперь стоит посмотреть на то, как толерантно относились к другим ветвям христианства, т.е. к католицизму, лютеранству (с сектами был разговор отдельный). Стоит сразу отметить, что торговцам и иностранцам разрешалось отправлять их культ, однако им запрещалось его пропагандировать среди Русских:

Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.

Вот и веротерпимость еще раз.

А теперь хотелось бы обратить внимание на статью, которая касается воспитания детей:

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Вот и прямое свидетельство того, что вообще-то выбора никакого не было.

С «сектантами» поступали проще:

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Видно, что к людям отношение как к скоту. А в сущности, большинство населения и было тогда практически «скотом» для высших сословий. Ни образования, ни прав, ни культуры. Почти рабы. До определенного периода на них даже играли в азартные игры люди, несомненно, полные «духовности».

Чаплин говорил, что оскорбление святыни – это самый ужасный поступок. В Российской империи его бы полностью поддержали, ведь среди законов был и такой:

Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.

А что есть «оскорбление», решают попы и чиновники. Хотя это было жестким оскорблением, ведь была и light версия:

Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.

А вот что могло быть за оскорбление попа или «неумышленное оскорбление» святыни:

Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.

Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.

Видимо, поп – это тоже своеобразная «святыня».