Масса "чёрной дыры"-наглядно.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аккордеонист
26.12.2014 - 12:13
1
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2148
Цитата (MrPukin @ 26.12.2014 - 11:10)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 05:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

Прочти физику, заодно и астрономию, а также астрофизику. не помешает

Дыра это аналогия. На самом деле это черная звезда...ну или объект
 
[^]
Вальдымар
26.12.2014 - 12:19
2
Статус: Online


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5359
Цитата (Аккордеонист @ 26.12.2014 - 12:13)

Дыра это аналогия. На самом деле это черная звезда...ну или объект

Черные дыры - это области пространства, настолько плотные, что даже свет не может преодолеть их гравитационного притяжения. Так как черная дыра проглощает газ, пыль и даже звезды, поглащаемое вещество становится настолько горячим, что начинает излучать с очень высокой энергией по мере того, как погружается в черную дыру. Эта энергия включает и рентгеновское излучение, которое способны обнаруживать телескопы на околоземной орбите.
 
[^]
Madmatew
26.12.2014 - 12:20
0
Статус: Offline


ShnapsPanzerFlugzeug

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 4854
Это как представить себе казалось бы непостижимое число - миллиард. Куб со стороной 1 метр обклеенный миллиметровкой. Вот.
 
[^]
bizantium
26.12.2014 - 12:23
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Лучшие визуализации научных данных 2014 года
http://www.yaplakal.com/forum3/topic995732.html?hl=
 
[^]
Вальдымар
26.12.2014 - 12:27
3
Статус: Online


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5359
Чё то ржу.

Масса "чёрной дыры"-наглядно.
 
[^]
Аккордеонист
26.12.2014 - 12:29
0
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2148
Цитата (Madmatew @ 26.12.2014 - 12:20)
Это как представить себе казалось бы непостижимое число - миллиард. Куб со стороной 1 метр обклеенный миллиметровкой. Вот.

Садись - два
 
[^]
deb54
26.12.2014 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.11
Сообщений: 6635
Цитата (FoxGen @ 26.12.2014 - 11:26)
Тому, кто объяснит, что такое сингулярность

Сингулярность это свидетельство того, что теория неверна. Если где-то вдруг начинают возникать бесконечные величины в математических уравнениях - значит, они неверны.

Поэтому и поперли всякие М-теории и прочий матан, чтобы от этой хуйни избавляться.
 
[^]
akcakal
26.12.2014 - 12:37
-1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5602
Цитата (Toliamba @ 26.12.2014 - 03:53)
Действительно наглядно. Не представляю плотность в момент Большого взрыва. У меня взрыв головного мозга. lol.gif

Это ещё неплохо,я Вам скажу! У некоторых наблюдается сингулярность этого органа
 
[^]
rus2205
26.12.2014 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 6922
Цитата (m554 @ 26.12.2014 - 05:00)
Имхо, чёрные дыры настолько же бездоказательная на сегодняшний день вещь, как дядька с бородой на облаке. Эти дыры хотя бы в телескоп видели, или только некий математический(?) вывод сделан, что они существуют?

я тебя ни разу не видел - ты не существуешь dont.gif
cool.gif
 
[^]
scullhelmet
26.12.2014 - 13:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 166
это ж сколько она нажрала, скотина...
 
[^]
greeesha
26.12.2014 - 14:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 0
Вот кто там живёт наверное реально прокачаные бугаи...
 
[^]
denirk
26.12.2014 - 17:40
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.10
Сообщений: 273
Немного побаяню :)


Это сообщение отредактировал denirk - 26.12.2014 - 17:44
 
[^]
Japansgod
26.12.2014 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата (Вальдымар @ 26.12.2014 - 12:19)
Цитата (Аккордеонист @ 26.12.2014 - 12:13)

Дыра это аналогия. На самом деле это черная звезда...ну или объект

Черные дыры - это области пространства, настолько плотные, что даже свет не может преодолеть их гравитационного притяжения. Так как черная дыра проглощает газ, пыль и даже звезды, поглащаемое вещество становится настолько горячим, что начинает излучать с очень высокой энергией по мере того, как погружается в черную дыру. Эта энергия включает и рентгеновское излучение, которое способны обнаруживать телескопы на околоземной орбите.

Да причем тут плотность? "...настолько плотные...", тьфу. Насколько я понимаю, черные дыры - объекты сугубо гипотетические. Их теоретическая возможность вытекает из уравнений ОТО при "экстремальных" условиях. А так как, в общем, черная дыра нечто похожее на деления на ноль, существует много моделей этого объекта в рамках разных теорий, метрик, математических пространств и т.д. Согласно классической теории - это некий объект, обладающей такой гравитацией, что вторая скорость превышает скорость света. Согласно ОТО - есть некий радиус(для разных тел разный), в который можно скукожить тело, что это породит сферу с бесконечной кривизной - сингулярность. И никто не знает, происходит ли такое в реале и что там внутри. В космосе найдены объекты, которые похожи чем-то на теоретические черные дыры, но человечество не может посмотреть на них поближе и сунуть в них приборы, чтобы сказать - черные ли это дыры или что-то иное и как оно устроено.
 
[^]
Flam
26.12.2014 - 19:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.10.06
Сообщений: 965
Цитата (komcomojika @ 26.12.2014 - 05:02)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

дыра-это образно сказано.сверхплотная материя обладающая гигантским гравитационным притяжением.

Сверхплотная материя в сингулярности в центре, а средняя плотность дыры как сферы за горизонтом событий может быть меньше плотности воздуха. И, как ни странно, чем больше масса, тем меньше плотность
 
[^]
prnd
26.12.2014 - 21:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 50
Цитата (Flam @ 26.12.2014 - 19:05)
Цитата (komcomojika @ 26.12.2014 - 05:02)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

дыра-это образно сказано.сверхплотная материя обладающая гигантским гравитационным притяжением.

Сверхплотная материя в сингулярности в центре, а средняя плотность дыры как сферы за горизонтом событий может быть меньше плотности воздуха. И, как ни странно, чем больше масса, тем меньше плотность

Всё верно, всё соответствует ОТО. Соответственно сверхмассивные черные дыры, на своей границе, имеют плотность настолько малую, что преодоление "горизонта событий" может оказаться практически незаметной.
 
[^]
Japansgod
26.12.2014 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата (prnd @ 26.12.2014 - 21:34)
Цитата (Flam @ 26.12.2014 - 19:05)
Цитата (komcomojika @ 26.12.2014 - 05:02)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

дыра-это образно сказано.сверхплотная материя обладающая гигантским гравитационным притяжением.

Сверхплотная материя в сингулярности в центре, а средняя плотность дыры как сферы за горизонтом событий может быть меньше плотности воздуха. И, как ни странно, чем больше масса, тем меньше плотность

Всё верно, всё соответствует ОТО. Соответственно сверхмассивные черные дыры, на своей границе, имеют плотность настолько малую, что преодоление "горизонта событий" может оказаться практически незаметной.

Не факт. Согласно гипотезе AdS/CFT-соответствия и расчетов Хокинга, в ЧД возможно и нет топологической сингулярности.
 
[^]
prnd
26.12.2014 - 22:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 50
Цитата (Japansgod @ 26.12.2014 - 21:48)
Цитата (prnd @ 26.12.2014 - 21:34)
Цитата (Flam @ 26.12.2014 - 19:05)
Цитата (komcomojika @ 26.12.2014 - 05:02)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

дыра-это образно сказано.сверхплотная материя обладающая гигантским гравитационным притяжением.

Сверхплотная материя в сингулярности в центре, а средняя плотность дыры как сферы за горизонтом событий может быть меньше плотности воздуха. И, как ни странно, чем больше масса, тем меньше плотность

Всё верно, всё соответствует ОТО. Соответственно сверхмассивные черные дыры, на своей границе, имеют плотность настолько малую, что преодоление "горизонта событий" может оказаться практически незаметной.

Не факт. Согласно гипотезе AdS/CFT-соответствия и расчетов Хокинга, в ЧД возможно и нет топологической сингулярности.

Ну я говорил про "горизонт событий", а не про "сингулярность".
Да и ОТО только теоретически может описать существование сингулярности, о реальном существовании речь и не идёт.
Какой теории/гепотизе верить??? why.gif
А AdS/CFT как-то описывает существование/отсутствие "открытой сингулярности"?
 
[^]
Japansgod
27.12.2014 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата (prnd @ 26.12.2014 - 22:28)
Цитата (Japansgod @ 26.12.2014 - 21:48)
Цитата (prnd @ 26.12.2014 - 21:34)
Цитата (Flam @ 26.12.2014 - 19:05)
Цитата (komcomojika @ 26.12.2014 - 05:02)
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

дыра-это образно сказано.сверхплотная материя обладающая гигантским гравитационным притяжением.

Сверхплотная материя в сингулярности в центре, а средняя плотность дыры как сферы за горизонтом событий может быть меньше плотности воздуха. И, как ни странно, чем больше масса, тем меньше плотность

Всё верно, всё соответствует ОТО. Соответственно сверхмассивные черные дыры, на своей границе, имеют плотность настолько малую, что преодоление "горизонта событий" может оказаться практически незаметной.

Не факт. Согласно гипотезе AdS/CFT-соответствия и расчетов Хокинга, в ЧД возможно и нет топологической сингулярности.

Ну я говорил про "горизонт событий", а не про "сингулярность".
Да и ОТО только теоретически может описать существование сингулярности, о реальном существовании речь и не идёт.
Какой теории/гепотизе верить??? why.gif
А AdS/CFT как-то описывает существование/отсутствие "открытой сингулярности"?

Мой комментарий - ответ не сколько вашему, а связке вашего и предыдущего оратора.
Сами понимаете, проблема не того масштаба, чтобы ее можно было описать в 2 словах. AdS/CFT-соответствие было выдвинуто недавно, а С. Хокинг на основании этого написал свой труд http://arxiv.org/abs/hep-th/0507171. Там и о проблеме потери информации в ЧД и о топологии сингулярности.

UPD. Гипотез много и какой верить - хз, увы. Пока не допилят М-теорию или не поймут загадку гравитации и не смогут провести убедительные эксперименты по ее подтверждению - будем жить в неведении.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 27.12.2014 - 01:01
 
[^]
TO4KAwot
27.12.2014 - 01:09
0
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1127
Цитата (m554 @ 26.12.2014 - 05:00)
Имхо, чёрные дыры настолько же бездоказательная на сегодняшний день вещь, как дядька с бородой на облаке. Эти дыры хотя бы в телескоп видели, или только некий математический(?) вывод сделан, что они существуют?

Во первых - чёрная дыра это область с ниебической гравитацией. Формально говоря - свет падает в эту дыру. То есть свет до тебя не доходит а падает туда, на это самое нечто. То бишь это действительно шарообразная, так как сила гравитации распространяется равноудалённо от эпицентра, область в космосе, которая, аки линза, преломляет свет. Потому что его вектор движения, под действием гравитации этого шара, искривляется. То есть где то там взорвалась звезда синим цветом, а ты видишь некое синее возмущение в это время, по контуру чёрного нихера. Это часть света, который шёл в сторону этого самого нихера, преломился по его окружности и пошёл к нам. Как комета по орбите чего либо, так и фотон света по орбите чёрной дыры. Вот он приломился и ты увидел кусок светлой окружности, как полумесяц - только в миллиарды раз более тонкий с тёмным нихера, а за этим нихера прячутся небесные тела, которые ты видел буквально год назад. Таким образом, делается вывод, что это чёрная дыра.
 
[^]
Japansgod
27.12.2014 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата (TO4KAwot @ 27.12.2014 - 01:09)
Цитата (m554 @ 26.12.2014 - 05:00)
Имхо, чёрные дыры настолько же бездоказательная на сегодняшний день вещь, как дядька с бородой на облаке. Эти дыры хотя бы в телескоп видели, или только некий математический(?) вывод сделан, что они существуют?

Во первых - чёрная дыра это область с ниебической гравитацией. Формально говоря - свет падает в эту дыру. То есть свет до тебя не доходит а падает туда, на это самое нечто. То бишь это действительно шарообразная, так как сила гравитации распространяется равноудалённо от эпицентра, область в космосе, которая, аки линза, преломляет свет. Потому что его вектор движения, под действием гравитации этого шара, искривляется. То есть где то там взорвалась звезда синим цветом, а ты видишь некое синее возмущение в это время, по контуру чёрного нихера. Это часть света, который шёл в сторону этого самого нихера, преломился по его окружности и пошёл к нам. Как комета по орбите чего либо, так и фотон света по орбите чёрной дыры. Вот он приломился и ты увидел кусок светлой окружности, как полумесяц - только в миллиарды раз более тонкий с тёмным нихера, а за этим нихера прячутся небесные тела, которые ты видел буквально год назад. Таким образом, делается вывод, что это чёрная дыра.

Вы не совсем правы. Черная дыра - объект теоретической физики. Их существование вытекает из некоторых теорий гравитации и оно возможно, если такая теория окажется верна. Этих теорий целая куча и разных черных дыр, соответственно, тоже. Но вы правы, похожие объекты действительно существуют и действительно их обнаруживают благодаря эффекту гравитационного линзирования. Хотя онбаруживают еще и аккреционные диски и релятивистские струи. Да и говорят, что все гипотетические виды черных дыр со стороны выглядели бы весьма одинаково.
 
[^]
TO4KAwot
27.12.2014 - 01:34
1
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1127
Цитата (Japansgod @ 27.12.2014 - 01:28)
Цитата (TO4KAwot @ 27.12.2014 - 01:09)
Цитата (m554 @ 26.12.2014 - 05:00)
Имхо, чёрные дыры настолько же бездоказательная на сегодняшний день вещь, как дядька с бородой на облаке. Эти дыры хотя бы в телескоп видели, или только некий математический(?) вывод сделан, что они существуют?

Во первых - чёрная дыра это область с ниебической гравитацией. Формально говоря - свет падает в эту дыру. То есть свет до тебя не доходит а падает туда, на это самое нечто. То бишь это действительно шарообразная, так как сила гравитации распространяется равноудалённо от эпицентра, область в космосе, которая, аки линза, преломляет свет. Потому что его вектор движения, под действием гравитации этого шара, искривляется. То есть где то там взорвалась звезда синим цветом, а ты видишь некое синее возмущение в это время, по контуру чёрного нихера. Это часть света, который шёл в сторону этого самого нихера, преломился по его окружности и пошёл к нам. Как комета по орбите чего либо, так и фотон света по орбите чёрной дыры. Вот он приломился и ты увидел кусок светлой окружности, как полумесяц - только в миллиарды раз более тонкий с тёмным нихера, а за этим нихера прячутся небесные тела, которые ты видел буквально год назад. Таким образом, делается вывод, что это чёрная дыра.

Вы не совсем правы. Черная дыра - объект теоретической физики. Их существование вытекает из некоторых теорий гравитации и оно возможно, если такая теория окажется верна. Этих теорий целая куча и разных черных дыр, соответственно, тоже. Но вы правы, похожие объекты действительно существуют и действительно их обнаруживают благодаря эффекту гравитационного линзирования. Хотя онбаруживают еще и аккреционные диски и релятивистские струи. Да и говорят, что все гипотетические виды черных дыр со стороны выглядели бы весьма одинаково.

Вы безусловно ниебически крутой и знающий - мне лестно то, что я от части прав. Спасибо, теперь я пойду спокойно спать. нет, серьёзно, без тени сарказма!
 
[^]
Japansgod
27.12.2014 - 01:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата (TO4KAwot @ 27.12.2014 - 01:34)
Цитата (Japansgod @ 27.12.2014 - 01:28)
Цитата (TO4KAwot @ 27.12.2014 - 01:09)
Цитата (m554 @ 26.12.2014 - 05:00)
Имхо, чёрные дыры настолько же бездоказательная на сегодняшний день вещь, как дядька с бородой на облаке. Эти дыры хотя бы в телескоп видели, или только некий математический(?) вывод сделан, что они существуют?

Во первых - чёрная дыра это область с ниебической гравитацией. Формально говоря - свет падает в эту дыру. То есть свет до тебя не доходит а падает туда, на это самое нечто. То бишь это действительно шарообразная, так как сила гравитации распространяется равноудалённо от эпицентра, область в космосе, которая, аки линза, преломляет свет. Потому что его вектор движения, под действием гравитации этого шара, искривляется. То есть где то там взорвалась звезда синим цветом, а ты видишь некое синее возмущение в это время, по контуру чёрного нихера. Это часть света, который шёл в сторону этого самого нихера, преломился по его окружности и пошёл к нам. Как комета по орбите чего либо, так и фотон света по орбите чёрной дыры. Вот он приломился и ты увидел кусок светлой окружности, как полумесяц - только в миллиарды раз более тонкий с тёмным нихера, а за этим нихера прячутся небесные тела, которые ты видел буквально год назад. Таким образом, делается вывод, что это чёрная дыра.

Вы не совсем правы. Черная дыра - объект теоретической физики. Их существование вытекает из некоторых теорий гравитации и оно возможно, если такая теория окажется верна. Этих теорий целая куча и разных черных дыр, соответственно, тоже. Но вы правы, похожие объекты действительно существуют и действительно их обнаруживают благодаря эффекту гравитационного линзирования. Хотя онбаруживают еще и аккреционные диски и релятивистские струи. Да и говорят, что все гипотетические виды черных дыр со стороны выглядели бы весьма одинаково.

Вы безусловно ниебически крутой и знающий - мне лестно то, что я от части прав. Спасибо, теперь я пойду спокойно спать. нет, серьёзно, без тени сарказма!

Да не, у меня черный пояс по копипасте :)
 
[^]
Ungydrid
27.12.2014 - 01:51
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15100
Цитата (kastodiy @ 26.12.2014 - 05:04)
Я считаю что нет у нее массы, это не объект а область пространства. Да и сама масса относительна. Формально можно предположить по количеству элементарных частиц в ней.
Чёрная дыра с массой, равной массе Земли, обладала бы радиусом Шварцшильда в 9 мм (то есть Земля могла бы стать чёрной дырой, если бы кто-либо смог сжать её до такого размера) . Для Солнца радиус Шварцшильда составляет примерно 3 км.
Средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 109 солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды. Таким образом, чёрную дыру можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и экстенсивным путём, накоплением огромного количества материала.
Черной дырой может быть тело со сколь угодно малой плотностью, лишь бы она (плотность) была больше некоторой критической плотности, обратно пропорциональной квадрату радиуса тела.
Расчеты показывают, что черная дыра с радиусом Земли должна иметь плотность, на 26 порядков превышающую плотность воды. Плотность черной дыры с радиусом Солнца должна превышать плотность воды на 17 порядков. Плотность черной дыры с радиусом нашей Галактики может быть на 7 порядков меньше плотности воды, а черная дыра с радиусом нашей Метагалактики может иметь плотность, меньшую плотности воды примерно на 30 порядков. Самое странное, что реальная плотность нашей Метагалактики очень близка к этой критической плотности, хотя и несколько меньше ее. Так что теория, что наша вселенная - чёрная дыра, может оказаться не так далека от действительности.

Когда говорите о "размере черной дыры" - надеюсь, имеете ввиду "границы" горизонта событий? В таком случае ничего удивительно, любой бы читатель сообразил, если б заострить на этом внимание сразу, правда сего "шокирующего факта" не получилось бы, понимаю. Ибо в таком случае, сравнивая массы на порядок отличающихся чд мы получаем понятие "средняя температура по больнице с учетом территориального охвата", при этом сравнивая областную больницу и районную... И если площадь каждого из зданий поделить на площадь подконтрольной территории.... то..... В общем, областная по сравнению с районной - просто спитый трижды чай.
 
[^]
Pravda1976
27.12.2014 - 01:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 291
Цитата (Vol4araSeriy @ 26.12.2014 - 04:54)
Одного не понимаю, если это дыра, откуда у неё масса?

Чем выше масса объекта.тем больше искажение времени и пространства.
Для наглядности.можно представить резиновый батут.
Если вы положите на него футбольный мяч.изменений на поверхности вы не обнаружите.
Если же вы туда положите чугунную чушку таких же размеров.что произойдет?
Соответственно.чем больше масса предмета воздействующего на поверхность.том больше изменения во времени и пространстве.
Так же чем больше масса.тем больше гравитация.
Соответственно.черная дыра постепенно увеличивается.до предела критической массы.а потом бабах взрыв и здравствуй новая вселенная.только параллельная.
А там дальше по накатанной. земля.водоросли и тд.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31422
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх