Винтовка-автомат Федорова, оружие несбывшегося будущего.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Угрюмский
19.09.2014 - 11:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 429
Цитата (nukemall @ 18.09.2014 - 16:36)
Аффтар текста мудило унылое. Производство автоматов Федорова пытались развернуть до середины 20-х годов, серийно выпускались также пулемёты на их основе устанавливавшиеся на танки МС-1(Т-18), но конструкция оказалась слишком нетехнологичной, были и проблемы и с патронами. А после пошло творчество учеников Федорова - Токарева, Дегтярева, Шпагина, Симонова. От арисаковского патрона отказались, но автоматические и самозарядные винтовки разрабатывали весьма активно. Например первые образцы автоматической винтовки Симонова были представлены в 1926 году, а конечный результат в виде АВС-36 был принят на вооружение в 1936 году. Проигравшая конкурс СВТ-40 винтовка СВС-40 возродилась в виде всем известного карабина СКС-45 под промежуточный патрон. Так что хотя конструкция и идеология автомата Федорова оказались далеки от совершенства труды его создателя вовсе не были напрасны, главное - он создал целую конструкторскую школу обеспечившую советскую армию практически всем спектром стрелкового вооружения от пистолетов до крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей.

Симонов никогда не был учеником этого шизоидного врага народа.И поэтому всегда был гнобим фёдоровской кликой.А сам фёдоров,этот "великий чудо оружейник всея Руси" так обозлился на всех и вся за неприятия его вундерваффли,что спецом пошёл на службу к новой власти(старую то скинули) дабы вредить и как можно больше.Простой пример: три патрона в год,чтобы научится стрелять ввели по его личной просьбе.И всех задолбавший патрон 7.62х54R,так сильно тормозивший развитие автоматического мощного пехотного оружия,он всячески защищал. Нет,патроны без закраины разрабатывали,доводили до ума, вот только в техзаданиях на разработку какого нибудь вида оружия вписывался только патрон от мосинки.Всё херовое,сложное,неудобное,непрактичное должно идти в войска,под это и устав прописан. В нём нет и слова о точном целевом поражении врага.Только огнём,штыком и прикладом,т.е. как папуасы с дубиной на врага.Написание такого устава также шло с фёдоровской "помощью".С его помощью всячески запрещалось укорачивание стрелкового оружия,типа длинное более точное,пуля сильней раскручивается на нарезке,стабильней летит,блаблабла.Когда выпустили кавалерийский карабин 1944 года(вот тут он где то проглядел)оказалось что точность и кучность,даже в условиях выпуска в военное время неквалифицированными рабочими,оказалась нисколько не хуже чем у вариантов пехотной и драгунской версии.
 
[^]
mts78
19.09.2014 - 11:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 391
Если не знаешь, на кого свалить вину - смело ругай большевиков.
 
[^]
mikedd
19.09.2014 - 11:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Yritskiy @ 18.09.2014 - 18:17)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 16:03)
Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола.

Автор — доктор исторических наук Николай Лысенко


ну как же не плюнуть в сторону большевиков?
а они ему д.и.н. присвоили... надо было расстрелять...
...или нет, лучше "под гильотину большевистского произвола"

Этот мудило - один из основателей общества Мемориал, поэтому у него априори во всем виноваты коммунисты. И пофиг, что сам же пишет, что изготовление было сложным и высокотехнологичным, и следовательно - дорогим. Конечно, это никоим образом не связано с тем, что изделие не пошло в массовое производство.
 
[^]
Nem75
19.09.2014 - 11:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.08
Сообщений: 712
ЕвгенИвыныч
Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола.

А вот эта фраза я считаю излишняя.Во всём мире адекватно работающие системы под промежуточный патрон(к которому почти относится "арисака")пошли в массы только к концу 43-го года.Так что это общемировая тенденция обособленная характером ведения боевых действий,не надо винить большевиков.Автомат был избыточно сложен в производстве-не по тому уровню общего технического оснащения абсолютного большинства заводов.Довольно капризен и т.д и т.п.Реальная необходимось в них при той тактике была мала.В окопном сидении рулили станкачи с возможностью стрельбы с фланкирующих закрытых позиций и водяным охлаждением.Бал автоматики 30-40-х рулили ПП с большим боезапасом,бешенной скорострельностью и предельной простотой.А по поводу автоматов то к 30-м годам от Швеции до Америки было создано их не мало,но увы та же судьба.Просто надо понимать что первый,не значит вундерваффе!
 
[^]
JustDiler
19.09.2014 - 13:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 401
Цитата (Antibzdun @ 18.09.2014 - 15:12)
Цитата (ska44reg @ 18.09.2014 - 16:08)
СВТ нормально себя показала

Это разные классы оружия .
Автомат Федорова , скорее всего, подкосило отсутствие производства в России подходящих патронов.
Автомат Калашникова, скорее всего, тоже не смог бы жить и развиваться, если бы не правильный промежуточный патрон.

Смотрите на дату выхода этого самого автомата. в 17 году в стране такое началось, что оказалось не до нового оружия и не до разработку и организацию выпуска нового промежуточного патрона
 
[^]
posadnik
19.09.2014 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (dimchen @ 19.09.2014 - 02:29)
За автомат Федорова зеленка.
В начале двухтысячных я краем уха слышал, что один из коллекционеров его за 20тыр зеленых купил.В Финскую их использовали не от хорошей жизни:производство ПДД вроде как свернули, хотя есть информация, что Буденный сильно возражал, другого ничего не было.Маузеры 712 только у НКВД были, но против Суоми они были явно слабоваты.
Еще одна легенда про этот автомат: Федоров вроде как был человеком Троцкого, и соответственно при сталине его не двигали вверх, но правда и не трогали.Умер он в 1952году и похоронен на Гловинском кладбище в Москве, что явно свидетельствует о его не высоком социальном статусе.
Винтовка Арисака продавалась как и патроны к ней , впрочем как и Маузер98 в Российской империи задолго до начала 1-ой мировой.Нравы тогда были патриархальные и никто особо по людям не стрелял.

еще одна легенда про автомат (тм): что наши неудачи в начале Зимней войны вообще как-то имеют отношение к пистолетам-пулеметам.
А правила продажи оружия после революции 1905 года сильно ужесточились - но и до того свободной продажи не было.
 
[^]
posadnik
19.09.2014 - 16:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Угрюмский @ 19.09.2014 - 11:13)

Симонов никогда не был учеником этого шизоидного врага народа.И поэтому всегда был гнобим фёдоровской кликой.А сам фёдоров,этот "великий чудо оружейник всея Руси" так обозлился на всех и вся за неприятия его вундерваффли,что спецом пошёл на службу к новой власти(старую то скинули) дабы вредить и как можно больше.Простой пример: три патрона в год,чтобы научится стрелять ввели по его личной просьбе.И всех задолбавший патрон 7.62х54R,так сильно тормозивший развитие автоматического мощного пехотного оружия,он всячески защищал. Нет,патроны без закраины разрабатывали,доводили до ума, вот только в техзаданиях на разработку какого нибудь вида оружия вписывался только патрон от мосинки.Всё херовое,сложное,неудобное,непрактичное должно идти в войска,под это и устав прописан. В нём нет и слова о точном целевом поражении врага.Только огнём,штыком и прикладом,т.е. как папуасы с дубиной на врага.Написание такого устава также шло с фёдоровской "помощью".С его помощью всячески запрещалось укорачивание стрелкового оружия,типа длинное более точное,пуля сильней раскручивается на нарезке,стабильней летит,блаблабла.Когда выпустили кавалерийский карабин 1944 года(вот тут он где то проглядел)оказалось что точность и кучность,даже в условиях выпуска в военное время неквалифицированными рабочими,оказалась нисколько не хуже чем у вариантов пехотной и драгунской версии.

что-то Антошей Самарским с ганзы потянуло.
1) "всех задолбавший патрон" позволял производство даже с национальным русским пофигизмом в области допусков. По крайней мере, гарантированно патрон не проваливался в патронник. Кроме того, "всех задолбавший" патрон с закраиной лучше подходит для пулеметов с ленточным питанием, это для ручных стрелялок лучше гильза с проточкой.
2) ты обрез делдать пробовал? Эт о ничего, что более короткий ствол сильнее лягается? Не лазил по музею вооруженных сил в Москве? Там лежит, в зале боев под Москвой, КАРАБИН токарева. Еще его буквально в паре кадров светили в карменовской "Великой Отечественной". Так он не сменил СВТ по простейшей причине - более короткий ствол, меньшая масса - постоянные синяки на плече у стрелка, сильнее разброс. По-твоему, Узиел Гал просто так сделал избыточно толстой ствольную коробку "узи"? Больше веса - оружие устойчивее. Как стрелок-спортсмен могу сказать: стрелки не отказалисьббы от винта стремящегося к 20 кг - он устойчивее. Что ты там вкручивал про целевое поражение врага?
А карамультук образца 44-го, мягко говоря, менее точен чем бывшая мосинская драгунка. И лягается больше. А то, что в книжках написано "ПРАКТИЧЕСКИ не снизились" (а вовсе не "оказались нисколько не хуже") - так в основном потому, что дальность огневого боя в Первую и Вторую мировую несколько изменились - 100 лет назад активно применялась стрельба на максимум прицельной дальности, по цели типа "стрелковый взвод", залпом. Во Вторую Мировую так уже не делали, стреляли метров на 200-300. На такой дальности даже 20% потери точности еще не скажется. К тому же, ресурс ствола этого гениального коротышки составлял 300-400 выстрелов - потому что делался ствол для простоты обработки из сырой стали. Гениальное оружие вохры - если не стрелять, то таскать его в караул можно десятилетиями. Его много у охотников, после снятия с производства его пустили на охоту, под индексом КО-44.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.09.2014 - 16:31
 
[^]
BattlePorQ
19.09.2014 - 16:47
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (ДЖОНик @ 19.09.2014 - 04:36)
И пулемет ДП (Дектярев пехотный) - это вообще то разработка Федорова ,точнее коллектива во главе с Федоровым .

Что-то как-то не вяжется. Ибо на конкурс Фёдоров и Дегтярёв выставили два совершенно разных пулемёта...
 
[^]
Djadina
19.09.2014 - 22:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Цитата (Okamaru @ 18.09.2014 - 15:22)
Цитата (Yritskiy @ 18.09.2014 - 16:17)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 16:03)
Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола.

Автор — доктор исторических наук Николай Лысенко


ну как же не плюнуть в сторону большевиков?
а они ему д.и.н. присвоили... надо было расстрелять...
...или нет, лучше "под гильотину большевистского произвола"

На самом деле, я считаю, что СССР был великим государством, но думаю что Российская Империя достигла бы большего, и революция это великая трагедия в нашей истории.

РИ себя изжила изнутри. Тупо сгнила. Ничего бы она не достигла. На 1917 она формальностью была юридической, а не империей. Упаси вас пластинку МихАлкова тут раскручивать о "бедных юнкерах"...
 
[^]
Apach
19.09.2014 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 1334
У автора стать смешались в кучу кони, люди...
Когда дочитал до "классического автомата" МП-40 "шмайсер", хотя конструктор МП-40 Фольмер и он пистолет-пулемет - понял, что будет много гонева. Читал дальше и не ошибся. Статья - полный шлак.
 
[^]
Eugen2
19.09.2014 - 22:55
2
Статус: Offline


Ветеран

Регистрация: 7.07.06
Сообщений: 1135
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.09.2014 - 15:55)
известного немецкого «шмайссера» МП40

Шмайсер и MP-40 - две большие разницы или четыре маленьких. Интересно, стоит ли читать дальше изыски суперпрофи, любимые?
 
[^]
dimchen
19.09.2014 - 23:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 721
Цитата
А правила продажи оружия после революции 1905 года сильно ужесточились - но и до того свободной продажи не было.

Посмотрите для интереса газеты и журналы начала ХХ века, вплоть до первой мировой: продавалась масса оружия, от трехрублевых револьверов "но нейм" до маузеров и парабелумов за 50 и выше. С винтовками была такая же хрень, были бы деньги-покупай любую. Массовое, "штампованное" фабричное оружие и обладание им, никому социального статуса тогда не добавляло, в отличии например от английских охотничьих ружей.
Автомат Федорова не единственная похороненная разработка.Можно еще например вспомнить о двенадцатизарядном ТТ, кажется 39года разработки.Тоже в определенных кругах очень статусная вещь.
"Заставы" не предлагать!
 
[^]
ДЖОНик
20.09.2014 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1557
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2014 - 16:47)
Цитата (ДЖОНик @ 19.09.2014 - 04:36)
И пулемет ДП (Дектярев пехотный) - это вообще то разработка Федорова ,точнее коллектива во главе с Федоровым .

Что-то как-то не вяжется. Ибо на конкурс Фёдоров и Дегтярёв выставили два совершенно разных пулемёта...

Рекомендую посмотреть д/ф "Конструктор русского калибра" , совсем свежий, от 16 07 2014
http://www.youtube.com/watch?v=txvHeJrH8U0
 
[^]
dissolute
20.09.2014 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 2498
Цитата (BattlePorQ @ 19.09.2014 - 09:13)
Цитата (dissolute @ 19.09.2014 - 00:19)
Строить новые патронные заводы + лицензия на патрон, проще сразу золотыми червонцами во врага кидать.

Какая ещё лицензия? Патрон Фёдоров разработал свой собственный.

Это я про Арисаки. Если брать замут под свой патрон, то проще Федорова на Сахалин и не парить мозг его креативом. Ну и в чем бонус автоматической винтовки в окопной войне? Как "арта" рулила в то время, так и рулила, а всякая "мелкашка" пехоты роли не играла.
 
[^]
видеограф
20.09.2014 - 22:44
0
Статус: Offline


видеограф

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7247
Цитата (ДЖОНик @ 20.09.2014 - 08:15)

Рекомендую посмотреть д/ф "Конструктор русского калибра" , совсем свежий, от 16 07 2014
http://www.youtube.com/watch?v=txvHeJrH8U0

лучше скачать в HD качестве тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4784564
 
[^]
BattlePorQ
21.09.2014 - 11:50
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (dissolute @ 20.09.2014 - 22:12)
Ну и в чем бонус автоматической винтовки в окопной войне? Как "арта" рулила в то время, так и рулила, а всякая "мелкашка" пехоты роли не играла.

Видимо, в том, что до Фёдорова дошло, что эпоха окопных позиционных войн заканчивается. Он же не в кабинете всю жизнь сидел, по окопам тоже помотался изрядно.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 21.09.2014 - 11:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35439
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх