Тайны Спартака, малоизвестные факты, размышления

ну это естественно, ведь когда вас попросили привести источники, на которые вы опирались, вы сразу стали упирать на некомпетентность оппонента. эта, как вы выразились, "девачко" в своем исследовании опирается на слова Плутарха, Светония и Геродиана, а также на данные археологических раскопок, а вот на какие источники опирались вы или тот у кого вы это скопировали, остается непонятным. в общем было интересно почитать, как художественную литературу, но на историческую достоверность данное ваше исследование никоим образом претендовать не может.

Вы глухой? У нее написана КУЧА глупостей, у меня нет ни времени, ни желания опровергать всю эту чушь. Выберите ОДИН-ДВА ее тезиса, подтверждающих ваши слова и, так и быть, я раскатаю их для удовольствия публики.)

глухой это вы, я три раза просил вас указать на какие источники вы опирались при написании сего опуса, но вы меня не слышите. засим считаю. разговор законченным, долбиться об стену я не привык. до свидания.

Честно? Порадовали) Постарайтесь сдержать обещание и не писать больше глупости в моих темах. Заранее благодарен.
Постараюсь найти завтра время и скинуть хотя бы часть источников.
Времени в обрез. После понедельника ждите продолжения темы. Выложу отдельно.

ДобавленО:

Дошло.) Я уже сказал, что не буду ничего тебе доказывать и тут же собираюсь выкладывать список источников? Обломись))
Если у кого то будет вопрос по конкретному аспекту в теме, отвечу по возможности полно, без проблем. С ссылками и со всеми раскладами. Вопросы вообще и типа "я знаю, ты скопипастил" дружно идут в жопу. )

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.01.2014 - 15:44

таки в финальной битве участвовали все три армии. По крайней мере, передовые отряды конницы Марка Лукулла и Гнея Помпея, а потом именно Помпей добивал остатки армии спартаковцев - именно поэтому он претендовал на часть лавров победителя Спартака, приписывая себе в заслугу, что именно он поставил точку в подавлении восстания. И Цезарь там отметился, но пока на вторых ролях.
Кстати, кавалерист Феликс из Помпей, которому приписывают заслугу в нанесении Спартаку смертельного удара, был по некоторым сведениям, именно в составе конницы Гнея Помпея.
Прибытие армии Лукулла в Брундизий внесло серьёзные помехи в движении армии Спартака, в очередной раз сумевшему с боем оторваться от Красса, который опять упустил его. При этом был разбит отряд претора Скрофы - очередное поражение армии Красса. Однако с прибытием Лукулла с запада и Помпея с севера, возможностей для манёвра у Спартака не осталось. Силы стали совсем неравны и исход очевиден.
Если допустить, что Лукулл и Помпей прибыли бы позднее, у Спартака был шанс оторваться и ускользнуть. А там кто знает, как повернулось бы... Но история не терпит сослагательного наклонения.
Так что именно их прибытие и стало решающим фактором. И Крассу не достался лавровый венок, а только миртовый и малый триумф. Ибо себя он показал не лучшим полководцем, и закончил свою карьеру полным разгромом в Парфии.

Интересная книга, академическое исследование: Валентин Лесков / Спартак / Жизнь замечательных людей . Рекомендую, очень всё подробно изложено. Сам читал ещё в детстве. http://territa.ru/load/28-1-0-1375

ну вот, как всегда, как только у оппонента заканчиваются доводы, он переходит к оскорблениям. ну хорошо, ответьте тогда на такой вопрос:
если гладиаторы были презираемыми членами общества, то почему крупнейшая, на тот момент, школа гладиаторов принадлежала Батиате? Батиата был простым гладиатором, причем он не был любимцем публики, как Фламма, не был любимцем императора, как Спикул, он просто был хорошим гладиатором. закончив выступления на арене и получив свободу он открыл школу, которая стала крупнейшей в Италии на тот момент.

Raffaello Giovagnoli - "Cпартак" forever! моя настольная книга с 4 по 9 класс перечитываемая в то время каждый год из-за неё я начал увлекаться историей.
п.с. оценки давать не буду, жду продолжения.
FORZA ITALIA!

Уху-уху. Читаем твой «источник»:
«Лентул Батиата долгое время выступал как гладиатор . Завершив выступления на арене, он организовал самую большую школу гладиаторов , которая имелась в Италии. По мнению некоторых историков, он являлся учителем легендарного Спартака».
Это крантец, если не сказать сильнее. Фантазии сетевых авторов и графоманов выдаются за истину.
А теперь информация. Гней Лентул Батиат (Cnaeus Lentulus Batiatus), владелец школы гладиаторов (ludus) упоминается у следующих античных историков:
1. Саллюстий, История, CCXCV
2. Тит Ливий, Периохи, XCV.
3. Веллей Патеркул, Римская история, II, 30.
4. Плутарх, Сравнительные жизнеописания, Красс, IX
5. Флор, Краткая римская история, IX, 21.
6. Аппиан, Гражданские войны, I, 116.
7. Евтропий, Краткая римская история, VI, 6.
8. Орозий, История против язычников, V, 24
ВСЕ! Больше НИГДЕ его имя не упоминается. Ни в одном источнике не говорится, что он был гладиатором (тут только больная фантазия в помощь) и владельцем самой БОЛЬШОЙ школы гладиаторов в Италии.
Потратил час времени на ответ. А теперь открытым текстом – иди в задницу с тупыми вопросами и со своими мольбами доказать тебе что-либо. Достал уже.
Уже с момента как ты заявил, что император Адриан запретил рабам выступать на арене в качестве гладиаторов, с тобой было все ясно, но ты, мля, продолжал испытывать мое терпение.
Выполни, наконец, свое обещание и изчезни.

Мне понравилось, автор жги еще
История древнего мира всегда была темой в которой я был не прочь покопаться

У Лескова хорошая книжка, основанная во многом на фактическом материале, но ни в коем случае не научное исследование, а именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга. Так к ней и нужно относиться. Об участии войск (или их части) Лукулла и Помпея в последней битве нет ничего у историков и крайне маловероятно.
Что касается лаврового венка, замененного миртовым и овациями вместо триумфа Крассу, объясняется это просто. Римский сенат не считал Спартака противником достойным триумфа, война с рабами не стоила таких наград.
Про Феликса из Помпей нет никакой информации кроме "фрески Спартака", все остальное - художественный вымысел автора.
Про участие Цезаря, повторю, нет никакой информации.

Что касается Батиата, здесь тоже имеется мааленькая тайна. Собственно, звали ли его Батиат? Скорей всего нет. Во всех источниках его называют Лентулом (Lentulus), в некоторых упоминается имя Гней и Корнелий. А вот Батиатом его называет Плутарх, напомню - греческий писатель.
Так вот, как считают многие исследователи, Батиат не более, чем искаженная греческая запись имени Ватия (Vatia).

.. и снова о Батиате. В русской Википедии пишется: "Британский учёный-литератор Шэклтон Бейли отмечал, что его имя записывается древними историками как «Batiatus», что может быть искажённой формой от «Vatia», то есть настоящим именем было Vatia". На самом деле Шеклтон в свою очередь опирался на работу немецкого ученого филолога-историка Фридриха Мюнцера, первым предложившим эту версию.
"Ватия" означает на латинском "кривоногий". Было ли это его личное прозвище или унаследованное неизвестно. Остается вопрос какое отношение наш Батиат имеет отношение к знаменитому роду Лентулов, точнее к его ветке Лентулов Ватиев? Думаю все же не родственник, иначе это было бы отмечено античными авторами. Может имел какое-то отношение к дому Лентулов Ватиев? Не исключено. Так, например, был обычай, что вольноотпущеник брал имя хозяина, в знак принадлежности к его дому.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 30.01.2014 - 03:10

Продолжение про Спартака будет?

будет обязательно. только предупреждаю - там не будет сенсационных откровений и революционных открытий. )

Выложил продолжение:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic734990.html
Тайны Спартака. Часть вторая.



Это сообщение отредактировал Раздумьe - 12.02.2014 - 07:51

Прикол ))) С чего бы тема попала в раздел "Приколы и Анекдоты"? У мну все ну оооочень серьезно. Так шо проьба модератору перенести в раздел "События" или на худой конец в "Картинки".

Ну вот - тема переехала с "анекдотов" в "картинки". )