Как кавалеристы РККА порубили три румынских полка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
letzten
22.12.2013 - 21:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 597
Цитата (ViktorZ @ 22.12.2013 - 13:33)
А 81-ая дивизия, шедшая в авангарде, оказалась в окружении. В этой сложной ситуации командир Шапкин самостоятельно принимает рискованное и ответственное решение: силами корпуса освободить свою окруженную дивизию, спасти людей. И это ему удалось. С наступлением ночи загудела земля под тысячами копыт. Немцы никак не ожидали такой стремительной, мощной атаки. Они и опомниться не успели, как их кольцо окружения было смято и разорвано и дивизия, которую они собирались уничтожить или взять в плен, была выведена из окружения.

Ну зачем опять клепать мифы:

Цитата
К 14.00 81-я кавалерийская дивизия была полностью окружена, танки и мотопехота немцев начали обжимать образовавшийся «котел». Кавалеристы вели бой в течение всего дня, а с наступлением темноты стали мелкими группами пробиваться из окружения.

Цитата
Потери 81-й кавалерийской дивизии в бою у Похлебина убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили 1897 человек и 1860 лошадей. Части дивизии потеряли четырнадцать 76,2-мм пушек, четыре 45-мм пушки, четыре 107-мм миномета, восемь 37-мм зенитных пушек. Погибли командир дивизии полковник В. Г. Баумштейн, начальник штаба полковник подполковник Терехин, начальник политотдела полковой комиссар Турбин.


Исаев

Никакого ура-прорыва не было, дивизия была фактически разгромлена в бою, остатки вышли из окружения. Это не выдумки "резунистов", а слова самого Исаева)
Нет, надо написать сказку.

Это сообщение отредактировал letzten - 22.12.2013 - 21:05
 
[^]
ViktorZ
22.12.2013 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (FedorDK @ 22.12.2013 - 21:34)
Цитата (СаняСибирь @ 22.12.2013 - 20:22)
А теперь вопрос либеройдам. Как такое могло случитсяь что воин из "белых" перешол к "красным" своими ногами, тобишь не был убит и съеден товарищем Сталиным ?
Это случалось, и из плена люди выходили и ни кто их не ел апосля. Есть и исключения из правил, шпиёнов то хватало.

Тут ещё есть интересный момент, про "шариковых и достойных людей".
В том он заключается, что в Гражданскую офицеры царской армии можно сказать поровну распределились между "белыми" и "красными". Сейчас же те события преподносят как войну трудолюбивых, воспитанных людей с лентяями-алкаголиками.

Не совсем так.
Именно в "белой" т.е. в Добр.армии Юга России, Севера России, Северо-Запада России, Сибирской Армии..., царских примерно процентов пятнадцать.
Тут необходимо учитывать, что у "добровольцев" было много юнкеров, вольноопределяющихся и т.д., произведенных в офицеры уже во время Гражданской войны. Большинство обер-офицеров уехавших в эмиграцию после разгрома Белого движения получили свои погоны в лучшем случае во времена Керенского.

Именно царские:

Большая половина оказалась на службе в РККА,

процентов десять у Петлюры и в прочих "украинских армиях", сражающихся за независимость....

Примерно такой же процент, вернувшись в родные села, (здесь я говорю о произведенных царем из рядовых и вольноопределяющихся во время острой нехватки кадров, закончивших пять классов городского училища и проявивших личную храбрость, ) прапорщиков - поручиков, создали собственные отряды самообороны и подкармливаемые папашами - крепкими хозяйчиками боролись со всеми, до тех пор пока их не выкуривали из леса и не ставили под пулеметы.

Ну и какая-то часть "варила во дворе гуталин" и старалась быть абсолютно незаметной.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 22.12.2013 - 21:12
 
[^]
Laziale
22.12.2013 - 21:13
1
Статус: Offline


Хороший человек

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 466
Вот поэтому и не нравится мне идея голосования за полководцев, устроенная на федеральном уровне. Как можно выбирать кого-то одного, когда они все молодцы, это раз, а, во-вторых, нельзя сравнивать Донского, воевавшего на мечах и Брусилова, допустим или Жукова?? Не надо устраивать голосования, кто из них лучший. Без каждого из них не было бы нашей современной разграбленной России (разграбленной не по их вине, конечно).
А то получится, как разругались недавно народы РФ из-за голосования за символы России. Когда, оказалось, что мечеть, построенная 5-10 лет назад является самым главным символом )))

Это сообщение отредактировал Laziale - 22.12.2013 - 21:13
 
[^]
feo555
22.12.2013 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2812
Цитата (semlaha @ 22.12.2013 - 12:16)
А мне солженицын с суворовым рассказывали, что Сталин перед войной всех командиров перестрелял, с Берией на пару. А кто еще и неблагонадежен, из бывших, съели в течении нескольких лет на завтрак (на обед младенцы).
По существу. Вот судьба у Шапкина. И умереть от инсульта... Вспомнил еще Шапошникова. Герои.

этими господами следоавло бы столбы украсить. особенно суворов мне не люб
 
[^]
ViktorZ
22.12.2013 - 21:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (letzten @ 22.12.2013 - 22:04)


Никакого ура-прорыва не было, дивизия была фактически разгромлена в бою, остатки вышли из окружения. Это не выдумки "резунистов", а слова самого Исаева)
Нет, надо написать сказку.

Остатки вышли, значит не разгромлена.

Вообще много пишут, например про "разгром 2 Ударной в 1942".
Но если взять и открыть цифры... и сравнить её, со считающемся вполне удачным выходом немцев из Корсунь-Шевченковского котла, вы удивитесь.

И там и там потери равные, примерно половина в живой силе, и все тяжелое вооружение, там и там не вышли командующие.

Почему " 2 Ударной - разгром" ?
А у немцев удачный выход ?

gigi.gif

Так что не надо рассказывать сказки про разгромы и уничтожения частей РККА.


Добавлено в 21:22
Цитата (Laziale @ 22.12.2013 - 22:13)
Вот поэтому и не нравится мне идея голосования за полководцев, устроенная на федеральном уровне. Как можно выбирать кого-то одного, когда они все молодцы, это раз, а, во-вторых, нельзя сравнивать Донского, воевавшего на мечах и Брусилова, допустим или Жукова?? Не надо устраивать голосования, кто из них лучший. Без каждого из них не было бы нашей современной разграбленной России (разграбленной не по их вине, конечно).
А то получится, как разругались недавно народы РФ из-за голосования за символы России.  Когда, оказалось, что мечеть, построенная 5-10 лет назад является самым главным символом )))

Здесь трудно выбирать.

Кутузов, иногда, не давая ни одного сражения выигрывал войны.

Было такое в 1811 году.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 22.12.2013 - 21:30
 
[^]
sergeygas
22.12.2013 - 21:28
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Цитата
А мне солженицын с суворовым рассказывали, что Сталин перед войной всех командиров перестрелял, с Берией на пару. А кто еще и неблагонадежен, из бывших, съели в течении нескольких лет на завтрак (на обед младенцы).
По существу. Вот судьба у Шапкина. И умереть от инсульта... Вспомнил еще Шапошникова. Герои.




так по мелочи, но интересно не то что их убили, а то что года подозрительно совпадают, наверное предатили точно были.

как они умудрялись работать на германскую, польскую, японскую ... разведки разом ?

Поименные списки:

Маршалы Советского Союза

Расстреляны:

1) Блюхер В.К (9.11.1938, умер в тюрьме) - командующий Дальневосточным фронтом
2) Егоров А.И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО
3) Тухачевский М.Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО.

Командармы 1-го ранга
Расстреляны:

1) Уборевич И.П. (12.06.1937) – командующий войсками Среднеазиатского ВО
2) Якир И.Э. (12.06.1937) - командующий войсками Киевского ВО
3) Белов И.П. (29.06.1938) - командующий войсками Белорусского ВО
4) Федько И.Ф. (26.02.1939) - первый заместитель народного комиссара обороны .

Командармы 2-го ранга
Расстреляны:

1) Алкснис Я.И. (29.07.1938) - заместитель наркома обороны по ВВС
2) Вацетис И.И. (28.07.1938) - профессор военной Академии РККА им.Фрунзе
3) Великанов М.Д. (29.07.1938) - командующий войсками Забайкальского ВО
4) Дубовой И.Н. (29.07.1938) - командующий войсками Харьковского ВО
5) Дыбенко П.Е. (29.07.1938) - командующий войсками Ленинградского ВО
6) Каширин Н.Д. (14.06.1938) - начальник Управления боевой подготовки РККА
7) Корк А.И. (12.06.1937) - начальник Военной академии им.М.В.Фрунзе
8) Левандовский М.К. (29.07.1938) - командующий Приморской группой войск ОКДВА
9) Седякин А.И. (29.07.1938) - начальник Управления ПВО РККА
10) Халепский И.А. (29.07.1938) - уполномоченный СНК СССР по связи.

Армейские комиссары 1-го ранга:
Расстрелян:
1) Смирнов П.А. (23.02.1939) - нарком Военно-Морского Флота СССР.

Армейские комиссары 2-го ранга:
Расстреляны:

1) Амелин М.П. (08.09.1937) - начальник политуправления Киевского ВО
2) Аронштам Л.Н. (25.03.1938) - начальник политуправления Московского ВО
3) Берзин Я.К. (29.07.1938) - начальник Разведуправления РККА
4) Булин А.С. (29.07.1938) - начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА
5) Векличев Г.И. (8.01.1938) - начальник политуправления Северокавказского ВО
6) Гугин Г.И. (26.11.1937) - начальник политуправления Черноморского флота
7) Иппо Б.М. (26.11.1937) - член Военного совета Среднеазиатского ВО
8) Кожевников С.Н. (09.01.1938) - начальник политуправления Харьковского ВО
9) Ланда М.М. (28.07.1938) - редактор газеты “Красная Звезда”
10) Мезис А.И. (21.04.1938) - начальник политуправления Белорусского ВО
11) Окунев Г.С. (28.07.1938) - начальник политуправления Тихоокеанского флота
12) Осепян Г.А. (10.09.1937) – зам. начальника Политуправления РККА
13) Славин-Бас И.Е. (15.03.1938) - начальник Управления высших учебных заведений РККА
14) Шифрес А.Л. (25.09.1938) - начальник Военно-Хозяйственной Академии.

Комкоры
Расстреляны:

1) Алафузо М.И. (13.07.1937) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
2) Аппога Э.Ф. (28.11.1937) - начальник Военных Сообщений РККА
3) Базилевич Г.Д. (3.03.1939) - секретарь Комитета Обороны при СНК СССР
4) Баторский М.А. (8.02.1938) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
5) Бондарь Г.И. (10.03.1939) - заместитель наркома оборонной промышленности
6) Брянских П.А. (29.08.1938) - командующий войсками Приволжского ВО
7) Вайнер Л.Я. (26.11.1937) - военный советник при Главкоме МНРА
8) Василенко М.И. (1.07.1937) - заместитель командующего Уральским ВО
9) Восканов Г.К. (20.09.1937) - заместитель председателя Центрального Совета Осоавиахима
10) Гай Г.Д. (11.12.1937) - начальник кафедры Военно-Воздушной Академии
11) Гайлит Я.П. (1.08.1938) - командующий Уральским ВО
12) Гарькаватый И.И. (1.7.1937) - командующий Уральским ВО
13) Геккер А.И. (1.07.1937) - начальник отдела РУ РККА
14) Германович М.Я. (20.09.1937) - заместитель командующего Ленинградским ВО
15) Гиттис В.М. (22.08.1938) - начальник отдела внешних заказов НКО СССР
16) Горбачев Б.С. (3.07.1937) - командующий войсками Уральского ВО
17) Грибов С.Е. (29.07.1938) - командующий Северокавказским ВО
18) Грязнов И.К. (29.07.1938) - командующий Среднеазиатским ВО
19) Ефимов Н.А. (14.08.1937) - начальник ГАУ РККА
20) Зонберг Ж.Ф. (1.09.1938) - инспектор по военной работе Осоавиахима СССР
21) Ингаунис Ф.А. (28.07.1938) - начальник ВВС ОКДВА
22) Калмыков М.В. (16.04.1938) - командир 20-го стрелкового корпуса
23) Ковтюх Е.И. (29.07.1938) - заместитель командующего Белорусским ВО
24) Косогов И.Д. (1.08.1938) - командир 4-го Казачьего кавалерийского корпуса
25) Криворучко Н.Н. (19.08.1938) - заместитель командующего Белорусским ВО
26) Куйбышев Н.В. (1.08.1938) - командующий Закавказским ВО
27) Кутяков И.С. (28.07.1937) - заместитель командующего Приволжским ВО
28) Лавров В.К. (29.07.1938) - начальник штаба ВВС РККА
29) Левичев В.Н. (26.11.1937) - заместитель начальника Генерального Штаба
30) Лепин Э.Д. (22.08.1938) - военный атташе СССР в Китае
31) Лонгва Р.В. (8.02.1938) - начальник Управления связи РККА
32) Меженинов С.А. (28.09.1937) - начальник 1-го отдела Генерального Штаба
33) Мулин В.М. (21.06.1938) - заместитель командующего Закавказским ВО
34) Нейман К.А. (05.11.1937) - начальник управления НКОП СССР
35) Петин Н.Н. (7.10.1937) - начальник Военно-инженерного Управления РККА
36) Петренко-Лунев С.В. (9.12.1937) - военный консультант при Председателе СНК
37) Примаков В.М. (12.06.1937) - заместитель командующего Ленинградским ВО
38) Путна В.К. (12.06.1937) - военный атташе в Великобритании
39) Сазонтов А.Я. (26.08.1938) - начальник Управления военного строительства на ДВ
40) Сангурский М.В. (28.07.1938) - заместитель командующего ОКДВА
41) Смолин И.И. (20.09.1937) - начальник Военно-инженерной академии РККА
42) Соколов В.Н. (15.04.1939) - в резерве Управления по начальствующему составу РККА
 
[^]
ViktorZ
22.12.2013 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (sergeygas @ 22.12.2013 - 22:28)
1) Блюхер В.К (9.11.1938, умер в тюрьме) - командующий Дальневосточным фронтом

Блюхер запинан чекистами сразу после ареста, за гибель их товарищей во время боев на оз. Хасан.
Когда эта сволочь с большими звездами, плела интриги почти месяц, вместо того, чтобы гибнущим пограничникам помощи прислать.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 22.12.2013 - 21:40
 
[^]
Sukinoka
22.12.2013 - 21:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 800
Снова и снова буду читать про подвиги отцов.
Рассказывать детям.
Спасибо
 
[^]
leonyd
22.12.2013 - 22:50
0
Статус: Offline


великий читатель

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 3537
JamSoot
Цитата
не может же суворов и ИСАИЧ пиздеть, правда

вы тёплое с мягким то не путайте
 
[^]
Piko
22.12.2013 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
имхо кавалерию на современном ТВД погубили не танки, не авиация, и не ЯО.

Кавалерию погубила связь и координация.

Ибо ВНЕЗАПНО появившаяся кавалерия пострашнее не только ВДВ, но и черта лыссого.

ЗЫ до усрачки боюсь лошадей.
 
[^]
Farvil
22.12.2013 - 23:27
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 572
А сейчас сколько нужно расстрелять,что бы побороть коррупцию и искоренить беззаконие творимое чиновниками а так же разного рода правозащитников,защищающих хрен знает кого только не нас. Наверное Сталин при этом окажется ангелом.
 
[^]
040168
23.12.2013 - 00:05
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 104
Брехня, как же его в 37 нерасреляли?
Зализывал пади
 
[^]
MarkoniYA
23.12.2013 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3559
Цитата (Syawa @ 22.12.2013 - 18:32)
Цитата (semlaha @ 22.12.2013 - 13:16)
А мне солженицын с суворовым рассказывали, что Сталин перед войной всех командиров перестрелял, с Берией на пару. А кто еще и неблагонадежен, из бывших, съели в течении нескольких лет на завтрак (на обед младенцы).
По существу. Вот судьба у Шапкина. И умереть от инсульта... Вспомнил еще Шапошникова. Герои.



№ п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[прим. 5] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р Рµ%...9A.D0.90315-173

Перешел по ссылке там же бред написан

Командармы 1-го и 2-го ранга Состояло на службе в РККА в 1936 г. 15, расстреляно 19, 1 вернулся из тюрьмы живым 133%! репрессированных!!!!


Флагманы флота 1-го и 2-го ранга Состояло на службе в РККА в 1936 г. 4, расстреляно 5, 125%! репрессированных!!!!

Это сообщение отредактировал MarkoniYA - 23.12.2013 - 01:34
 
[^]
Mod107
23.12.2013 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 1346
Цитата (feo555 @ 22.12.2013 - 22:18)
Цитата (semlaha @ 22.12.2013 - 12:16)
А мне солженицын с суворовым рассказывали, что Сталин перед войной всех командиров перестрелял, с Берией на пару. А кто еще и неблагонадежен, из бывших, съели в течении нескольких лет на завтрак (на обед младенцы).
По существу. Вот судьба у Шапкина. И умереть от инсульта... Вспомнил еще Шапошникова. Герои.

этими господами следоавло бы столбы украсить. особенно суворов мне не люб

Есть более цивилизованный способ - изложить свои аргументы, факты "за" или "против". В чем проблемы? Вас с интересом почитают.. А только плеваться дерьмом - занятие не убедительное..
 
[^]
Lem0nti
23.12.2013 - 06:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3608
Цитата (МИР17 @ 22.12.2013 - 12:39)
Из стихотворения «Бородино» М. Ю. Лермонтова

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя...

Да, бля, теперь надо уточнять даже откуда это :(. Раньше не надо было.
 
[^]
cracklier
23.12.2013 - 07:07
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 0
Пиздец сталинисты вообще ебанулись, постоянно наровят всех и вся поносить гавном, ебанутся. И факты для них хуета.
Вы идите уже лечитесь, хлеще пгмнутых. Сталин головного мозга.

История у вас только одна, и та только ваша, а культ личности, красный террор, голодомор, коллективизация, Бессарабия, Русско-Финская, выше 20 миллионов погибших в ВОВ, при колочальном военном преимуществе, Гулаг и куча, куча всего, этого не было.
Сталин няшка и умничка.

Себе ответьте хотя бы, хотели бы вы жить при Сталине, обычным человеком, не НКВДшником, а обычным человеком, не лицемеря.
 
[^]
Hellrizer
23.12.2013 - 07:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 447
Цитата (semlaha @ 22.12.2013 - 13:16)
А мне солженицын с суворовым рассказывали, что Сталин перед войной всех командиров перестрелял, с Берией на пару. А кто еще и неблагонадежен, из бывших, съели в течении нескольких лет на завтрак (на обед младенцы).
По существу. Вот судьба у Шапкина. И умереть от инсульта... Вспомнил еще Шапошникова. Герои.

Из чего делаю вывод, что вы ни того, ни другого не читали.
 
[^]
Hellrizer
23.12.2013 - 07:47
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 447
Глава 3
ПРО 40 ТЫСЯЧ ПОЛКОВОДЦЕВ



Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотреблять сильными выражениями, преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями.

Густав ле Бон. Психология толпы



1

В каждом правиле меня интересует исключение.
Нерушимое правило нашей любимой Родины: сор из избы не выносить. Сор — под коврик. Что бы ни случилось, у нас один припев: все хорошо, прекрасная маркиза! Грохнул чернобыльский реактор, а мы помалкиваем. В Швецию ветер понес радиацию. Шведы нас уличили. Тогда признаемся: да, что-то было… пустячок. Если бы ветер в другую сторону дул — в Казахстан и в Сибирь, если бы не уличили, так мы бы и промолчали. Как промолчали об уничтожении целины. Как промолчали про ядерные эксперименты маршала Жукова над десятками тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне. Считалось, что это там у них, на загнивающем Западе, люди умирали от болезней и голода, там томились безработные в очередях, там содрогалось общество от разгула преступности, а у нас смеялись дети, у нас радостно светило солнышко, у нас над страной звенели жаворонки, наши ракеты бороздили глубины Вселенной, а их ракеты попросту взрывались. У нас такого быть не могло. Ну один раз случилось, это когда маршал Неделин сгорел на ракетном старте, а так больше ни-ни… Сгоревшего маршала скрыть не получилось, а вот сколько с ним еще народу сгорело, про то наша пресса промолчала.
Было устроено так, что у нас не обваливались мосты, у нас не взрывались заводы, у нас не случалось крушения поездов, у нас не было преступности… Вообще-то была, но неуклонно сокращалась, стремясь к нулю. И все, что у нас было не совсем так, мы старались прикрыть и сгладить. Истребили миллионы мужиков, переломали хребет крестьянству, после того покупаем хлеб в Америке. Хлеб у них новый вырастет, а золотишко не вернуть. А сколько золота отдали? Секрет. А что наши учебники про это говорили? Говорили: победа колхозного строя, прогресс.
А сколько крестьян истребили? Секрет. Сколько разрушили церквей? Секрет. Сколько истребили дворян, купцов, инженеров? Опять же — секрет. Одним словом, все, что негатив, все секрет . Правило такое. Чтобы авторитет нашей великой Родины не подрывать.
Казалось бы: зачем землетрясение скрывать? Наоборот, всему миру объявить. Под землетрясение можно списать все наши промахи и ошибки. Под землетрясение можно помощь иностранную получить… Так нет же. У нас и это засекречивали. Ашхабадское землетрясение 1948 года оставалось секретным многие годы. Мы старались всему миру показать, что при социализме не то что преступности нет, но у нас даже и стихийные бедствия не случаются.
У нас каждый пишущий знал: давай о хорошем, восхваляй, возвеличивай. О плохом молчи! Нет, даже не так. Это пассивный путь. Так не пойдет. Плохое надо активно отрицать: нету нас плохого! Нет и быть не может! По самой природе социализма! В этом наше преимущество!
Вот такое правило.
А в правиле — исключение.


2

Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? И моментально получаем ответ: 36 761!
Тут даже и спрашивать не надо. Нам с каждой трибуны кричали: 36 761!
Из каждого учебника: 36 761! С каждого газетного разворота под юбилей: 36 761! И это не все. Добавляли: да еще во флоте — более 3 тысяч. Итого — 40 тысяч истребленных полководцев!
Братцы-товарищи, а ведь это аномалия! Число людей, погибших при землетрясении, — тайна государственная. Как и само землетрясение. А число расстрелянных офицеров почему-то не тайна.
Почему так? Если бы наша родная власть пожелала эту цифру утаить, так утаила бы. Но она (мать родная) зачем-то эту цифру повторила тысячекратно.
Зададим вопрос: сколько было танков в Красной Армии в 1941 году? Нам на это отвечают: они были устаревшими. Мы спрашиваем: сколько, а получаем ответ на другой вопрос. То же и с самолетами: сколько? Ответ: они были гробами. Мы про Ивана… Именно так было принято отвечать на вопрос о преступности. Вопрос: сколько? Ответ: неуклонно сокращается… Из года в год.
Удивительная у нас страна. Количество танков и боевых самолетов в Красной Армии на момент германского вторжения так никто внятно и не назвал. Секрет. А 40 тысяч расстрелянных полководцев — не секрет.
И каждый пишущий, с восторгом первооткрывателя кричит на весь свет: 36 761! Да во флоте еще!
Брат мой историк, перед тобой вопиющее исключение из правила. Потому перед тем, как снова повторить эту цифру — 40 тысяч истребленных полководцев, задумайся: зачем тебе эту цифру открыли? Почему эту цифру не спрятали? Зачем наша власть ее выпячивает? В чем тут интерес нашей родной власти?


3

Нам долго повторяли: Сталин убивал генералов, убивал генералов, убивал генералов. И еще: 40 тысяч, 40 тысяч, 40 тысяч.
Неудивительно, эти послания слились воедино: Сталин убил 40 тысяч генералов.
Давайте избавимся от недоразумения.
Разберем на примере. В настоящее время в Британской армии три дивизии. В каждой дивизии по генералу. Трое. Над ними поставим командира корпуса, его заместителя и начальника штаба корпуса — еще трое. Для подготовки офицерского состава существует военное училище. Там один генерал: Для подготовки инженерно-технического состава — колледж; два генерала. Еще есть академия для подготовки высшего командного состава. С генералами у них строго. В академии — двое. Ну еще несколько генералов посадим в министерство обороны… Можно еще что-то придумать. Но как ни крути, выдумать много генеральских должностей не выходит.
А у нас 40 тысяч генералов?.. Куда же их девать?
Количество дивизий в Красной Армии в 20-х и 30-х годах постоянно менялось, но примерно их было около 100. Соответственно требовалось 100 командиров дивизий. Для координации действий дивизий надо иметь 25-30 корпусов. По три генерала в штабе каждого корпуса. Добавим к этому начальников училищ и военных академий, добавим командующих военными округами, их заместителей и начальников штабов, добавим высший командный состав центральных органов управления Вооруженными Силами и никак до тысячи не дотянем. 40 тысяч генералов? Если их действительно было столько, то для такого количества в великом и могучем, правдивом и свободном русском языке есть специальное определение (вы уж меня извините) — как собак нерезаных. Если действительно в Красной Армии было 40 тысяч генералов, то их надо было беспощадно истреблять — много развелось.
Численность Красной Армии в 1937 году — 1,1 миллиона человек. Если в Красной Армии было 40 тысяч генералов, значит, на каждых 27 солдат, сержантов и офицеров приходилось по генералу. В каждом взводе — свой генерал.
Понятно, такого никогда не было и быть не могло.
Потому запомним: не 40 тысяч генералов, а 40 тысяч генералов и офицеров.


4

Есть в разведке термин: «источник плющить». Откуда происходит? Не знаю. Есть другой термин того же значения: «тумбочку колоть». Происходит термин от доисторического анекдота:
— Гражданин Рабинович, где вы берете столько денег?
— В тумбочке.
— А кто их туда кладет?
— Жена.
— А где она берет?
— Я ей даю.
— А вы где берете?
— Гражданин следователь, я же объяснил: в тумбочке.
Разведывательные термины «расколоть тумбочку» и «источник плющить» имеют в виду вот что: идешь на доклад, докладываешь толково и четко, все стыкуется, все сходится. А тебе вопрос: это из какой тумбочки?
Потому правило: не докладывай ничего из тех сведений, происхождение которых не установлено точно. Сначала докопайся до первоисточника.
Жаль, что наших историков не заставляют тумбочки колоть, источники плющить: кто-то где-то брякнул, кто-то назвал цифру, и загремело над миром: 40 тысяч! 40 тысяч! 40 тысяч!
Вот «Комсомольская правда» пишет про 40 тысяч истребленных полководцев. Озадачим товарищей таким вопросом: из какой тумбочки это взято? Из «Правды». А у вас, ребята, откуда? Из «Огонька». А в «Огоньке» откуда? Из «Звездочки»… А у вас?
Быстро круг замыкается. Адресованная другу, ходит песенка по кругу… А мы — все у той же тумбочки. И никак ее не расколоть, никак источник не расплющить.
Сведения эти из-за тысячекратного повторения превратились в неоспоримую истину. По всем заграницам сия истина звенит-гремит-переливается.
А откуда дровишки?


5

29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761… Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?


6

Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?
Куда они делись?
Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.
Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 — 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: «Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 — 1938 гг.» Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего.
А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.
Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.
Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?


7

Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?
5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.
Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве.
Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем.
Задача красной пропаганды сводилась к тому, чтобы скрыть роль Советского Союза в развязывании Второй мировой войны. Ради этого нас заставляли прикидываться дураками: танки у нас — устаревшие, самолеты — гробы, армия — обезглавлена.
Этими «истинами» нас заряжали, действуя не на разум, а на наши эмоции. Вместо вразумительной статистики нам подсунули яркие примеры и образы.
Об очищении армии опубликовано множество книг, но все это — слезные драмы, не более того. Статистики в этих книгах нет, кроме упоминания о 40 тысячах. Такая статистика рассчитана на дебилов.
Хотел бы я знать: почему нет другой?
 
[^]
Hellrizer
23.12.2013 - 07:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 447
Глава 4
ТОЖЕ ПОЛКОВОДЦЫ



Советская власть опирается на приспособленческие элементы, страстно цепляющиеся за жизнь и готовые на все.

Андрей Платонов. Дневник. 1932 год



1

Мы ничего не поймем, пока не разберемся с воинскими званиями.
Октябрьский переворот отменил воинские и гражданские звания, ордена, чины, титулы, отменил офицеров, генералов, адмиралов, послов, министров, дипломатов. Все стали товарищами. Все уравнялись, как доски в тюремном заборе.
Но вскоре было замечено, что равенство, ради которого вся эта канитель затевалась, недостижимо. Было, например, подмечено, что в армии кто-то должен отдавать приказы, а кто-то их выполнять. И произошло первое расслоение единой массы товарищей на бойцов и командиров. Товарищей командиров стали отличать от товарищей бойцов бантиками, красными тряпочками и прочими опознавательными знаками. Но вот беда: один горластый командует и другой командует. А кому подчиняться? Один — одно, другой — другое. Всех командиров в лицо знать? Неплохо бы, да разве каждое ясно солнышко в лицо увидишь, каждое ли солнышко запомнишь? Да ведь и течет все, все изменяется. Вчера был командиром полка, его все запомнили, а сегодня он в рядовые разжалован. Его в одном качестве солдатские массы помнят, а он уже в другом пребывает. Написать бы ему на лбу, что он разжалованный… Потому стали командиров отличать треугольничками, квадратиками, прямоугольниками и ромбиками. Пошел на повышение — лишний ромбик пришпилят, на понижение — ромбик сорвут. Но в том проблема, что командный состав состоит не из одних командиров полков и батальонов. Вот начальник штаба армии. Как к нему обратиться? Придумали: начштарм. Начальник оперативного отдела армии стал называться начоперодштарм, а его старший помощник — старпомначоперодштарм. В штабе фронта соответственно — старпомначоперодштафронт. Были и такие должности: заместитель командующего по морским делам — замкомпоморде.
Хотели как лучше, а получилось… Раньше на офицерских погонах звание каждого было как бы написано: этот — ротмистр, а этот — капитан. Посмотрел на погоны, и обращайся соответственно. А если воинских званий нет, то приходится обращаться по должности: товарищ первый помощник начальника Организационно-мобилизационного управления штаба округа! Сокращенно: перпомначоргмобупрштаокр. Неудобно. Не каждый запомнит. Не каждый выговорит. Да и тайна военная раскрывается. Одно дело полковником назвать, другое — начальником разведки армии. Потому плюнули на всеобщее равенство и ввели воинские звания.


2

В середине 30-х система сложилась почти окончательно. Вернее, не сложилась, а вернулась в исходное положение. К той же печке и пританцевали. Еще не было погон и лампасов, еще командиров не называли офицерами и генералами — уж слишком контрреволюционно звучит, но в 1935 году были введены персональные воинские звания. Знаки различия — на петлицах. Сержантам и старшинам — треугольнички. Лейтенантам — кубики. Старшим офицерам — прямоугольники, в народе — шпалы. Капитану (его отнесли к старшему командному составу) — одна шпала, майору — две, полковнику — три.
1 сентября 1939 года ввели новое звание — подполковник. (Товарищи в Кремле вроде бы наперед знали, что в этот день начнется Вторая мировая война, и заранее решение подготовили.) Подполковник получал три шпалы, а полковник стал носить четыре.
Высший командный состав генералами называть было никак нельзя. Потому их назвали комбригами (один ромб), комдивами (два), комкорами (три), командармами 2 ранга (четыре ромба) и командармами 1 ранга (четыре ромба и звезда). А выше — Маршалы Советского Союза.
Для удобства высших командиров мы будем иногда называть генералами, помня, что чисто формально они пока генералами не назывались. Генерал — это контрик. Генералы бывают там, где свирепствует неравенство.
А звание маршал не звучало контрреволюционно, так как до Октябрьского переворота маршалов в России не было. Было нечто похожее, но звучало иначе.


3

Еще запомним: звание «комбриг» вовсе не означало, что носитель звания занимает должность командира бригады. Звание «комдив» не означало обладания должностью командира дивизии. Звания не всегда соответствовали занимаемым должностям. Точнее, весьма редко им соответствовали. Дело заключалось в том, что существует множество должностей, которые не связаны напрямую с командованием дивизиями, корпусами и армиями: заместитель командира корпуса, начальник 4-го управления Генштаба, начальник штаба армии, военный атташе во Франции и т.д. Это во-первых. А во-вторых, командиров перебрасывали с должности на должность, на повышение и на понижение весьма быстро, а присвоение званий преднамеренно задерживалось: справишься с должностью — звание присвоим. Потому обычно дивизиями командовали комбриги, а корпусами — комдивы. Случалось и наоборот. Комдив Д. Шмидт командовал 8-й мехбригадой. С высокой должности его двинули вниз, но звания не снизили в надежде, что исправится. Комдив Г. К. Жуков командовал корпусом, затем, оставаясь в звании комдива, был заместителем командующего Белорусским военным округом, далее, все так же оставаясь комдивом, получил под командование 57-й Особый стрелковый корпус в Монголии. Корпус был развернут в армейскую группу, а комдиву Жукову присвоили звание комкора.
Еще деталь. Помимо чисто командных званий комбригов, комдивов и т.д., существовали специальные звания. Званию комбрига, например, соответствовали: бригкомиссар, бригвоенюрист, бригинженер, бригвоенврач, бригинтендант.
Такая система существовала менее пяти лет. В 1940 году Сталин ввел генеральские звания, правда, пока еще без погон. Погоны он планировал ввести после первых побед в Великой освободительной войне. Освобождение Европы сорвалось, потому погоны Сталин ввел после Сталинграда.
Нужно особо подчеркнуть, что между старыми званиями комкоров и командармов и новыми генеральскими званиями никакой связи не было. Во-первых, потому, что раньше между полковником и Маршалом Советского Союза было пять воинских званий — от комбрига до командарма 1 ранга, а по новой системе между полковником и Маршалом Советского Союза было введено только четыре воинских звания: генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник и генерал армии. Так что прямой аналогии между старыми и новыми званиями не получилось.
Во-вторых, в 1940 году при введении генеральских званий была проведена полная переаттестация высшего командного состава, старые звания отменены и забыты, каждому персонально присвоено новое звание, никак со старым званием не связанное. Например, командармы 2 ранга И.С. Конев и М.П. Ковалев стали генерал-лейтенантами, комкор Ф.Н. Ремизов тоже стал генерал-лейтенантом, комкор Штерн — генерал-полковником, а комкор Г.К. Жуков — генералом армии и т.д.


4

Помня это, вернемся к спискам загубленных стратегов.
Первая особенность, которая бросается в глаза, — обилие в этих списках комиссаров и юристов.
Пример: званию командарма 2 ранга соответствовал армейский комиссар 2 ранга и армвоенюрист. В списках расстрелянных:
— командармов 2 ранга — 10;
— армейских комиссаров 2 ранга — 15;
— армвоенюрист — 1.
Всего расстреляно 26 человек, которые носили по четыре ромба. Из них только десять являются командирами. Менее 40 процентов. Остальные — более 60 процентов — не командиры. Остальные — балласт. Их потеря боеспособность Красной Армии никак не снижала. А только повышала.
На других уровнях — та же картина: тучные стада комиссаров. Потому, когда нам называют ужасающие цифры очищения, мы мысленно вычтем соответствующую долю комиссаров и юристов, и цифры сразу станут не такими страшными.
Если кто-то скажет, что комиссары — невинные жертвы сталинского произвола, возразим: это на их могучих плечах товарищ Сталин выстроил нерушимую пирамиду своей власти. Товарищи комиссары давили любую оппозицию в армии, а точнее — любое проявление свободной мысли. Когда свободную мысль подавили, когда ропот утих, тогда товарищ Сталин перешел к открытому очищению рядов своих приспешников. Подавление всех и всяческих оппозиций — это преддверие очищения. Без этой вступительной части очищение было бы невозможно. Эту вступительную часть с блеском осуществили товарищи комиссары. Это они заткнули глотки армии и народу, тем самым сделали очищение возможным. Без помощи товарищей комиссаров Сталин не смог бы удержать свою крестьянскую армию в подчинении во времена коллективизации. Но удержал. Спасибо вам, комиссары. Славно поработали. Теперь ваша очередь. Справа по одному — в расстрельный подвал бегом марш!
К стеночке.


5

Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он — член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром — 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него — комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает.
Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.
На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.
Если мне скажут, что истребление комиссаров ослабило армию, то я с этим не соглашусь. Армия Гитлера как-то без комиссаров обходилась. Без комиссаров дошла до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. А наша армия с комиссарами почему-то бежала.
Так это, наверное, оттого, что молодые, выдвинутые после очищения комиссары не успели опыта набраться? Не думаю. Много ли того опыта надо? Велика ли разница: на батальонном уровне тралялякать или на армейском?
Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.
Мало того, что от комиссаров никакой пользы, но многие из них вообще в Красной Армии и не служили. Пример: дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. Должность — заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за гулаговской охраной присматривает.
Те комиссары, которые в армии служат, хоть видят пушки, танки, на учениях бывают. А комиссары-чекисты в московских кабинетах сидят, сверяют статистику, сколько чекисты стенгазет выпустили. Эти и на учениях никогда не бывали. А записаны все они в число прославленных полководцев. В 40 тысяч.


6

Если кто-то скажет, что наши военные юристы — овечки невинные, то мы и тут возразим. Был расстрелян только один армвоенюрист — Розовский Наум Савельевич. Он занимал должность главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему — 16 июня 1941 года. Прямо перед войной.
Прежде всего заметим, что военный юрист в Красной Армии и вообще юрист в Советском Союзе, прокурор, судья, защитники — это по меньшей мере дармоеды. Это — паразиты. Советский Союз стоял не на законах, а на решениях партийных инстанций. Как решат, так и будет. Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы. Мало того, что военные юристы были паразитами, но они были и самыми активными творцами преступлений. Весь высший командный состав Красной Армии и Флота, все виновные и невиновные, прошли через руки товарища Розовского. Под всеми приговорами — его подпись. Он по должности своей был обязан на расстрелах присутствовать и расстреливать сам.
И присутствовал. И расстреливал. И он тоже в «Военно-историческом журнале» под рубрикой: ПОГИБЛИ В ГОДЫ БЕЗЗАКОНИЯ. Здорово сказано! Переведем дух. Товарищи дорогие, чем же военный прокурор заниматься должен? Следить за соблюдением законности. Интересно мы устроены: проклинаем беззаконие, творимое юридическим паханом Розовским и его шайкой, и одновременно оплакиваем невинную жертву, погибшую от своего же беззакония.
Нам говорят: расстреляли товарища Розовского и тем ослабили Красную Армию. Пусть говорят. А мы представим, что его не расстреляли. Представим, что он остался жив, остался на боевом посту и всю войну неутомимо работает в столь важной области, как соблюдение законности в Красной Армии. В этом случае беззаконие 1937-1938 годов так и продолжалось бы. Именно чтобы восстановить хоть какую-то видимость законности, пришлось товарища Розовского и всю его шайку перестрелять. Как бешеных псов.
Так вот, пока был Розовский — свирепствовало беззаконие, шлепнули его — беззакония убавилось.
А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало. Один армвоенюрист. Один корвоенюрист — военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович, — да четыре диввоенюриста, да там еще бригвоенюристы. Список обидно короткий. Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.


7

Однажды мне попалась фотография: стоят рядочком лидер гитлеровских профсоюзов, глава Гитлерюгенда, фашистский дипломат и группенфюрер СС. Честно признаюсь, распознать по форме не сумел — все в черном, все с красными повязками, со свастиками и крестами. А вот в «Огоньке» старая фотография: Ягода, Косарев и еще всякие — ОГПУ, комсомол, профсоюзы. Каждого в лицо помню, а по форме не отличишь. Все в сапогах, в галифе, все ремнями перепоясаны.
Происходило это вот почему: государство наше пролетарское было военизировано выше всяких разумных пределов, толпы чиновников не просто ходили в форме, но имели воинские звания и числились в Красной Армии, хотя работали далеко за ее пределами. Сталин чистил государственный аппарат, бюрократию, но многие чиновники имели воинские звания. Потому создается впечатление: нанесен сокрушительный удар по армейским рядам. На самом деле это был удар вовсе не по армии.
И примеров тут тьма.
Комкор Ткачев Иван Федорович — начальник гражданского воздушного флота. Казалось бы, флот гражданский, так пусть им и командует гражданский человек. Но нет, гражданским флотом у нас командуют полководцы. Заместителем у него комдив Широкий Иван Федорович. А ниже — комбриги, полковники и т.д. По ним нанесен удар. Это печально, это прискорбно. Но давайте же говорить, что удар все-таки нанесен по Аэрофлоту, а не по армии.
Бригкомиссар Шапиро Самуил Григорьевич — начальник Особого строительства. Строительство Особое — так и пишут с большой буквы. Подземный командный пункт возводит на случай войны? Нет. Центральный театр Красной Армии. Почему строительством должен руководить комиссар? Что комиссар в строительстве понимает? А в стратегии? Театр, да и только…
Заглянем в крупные издательства, в редакции ведущих газет, в строительные конторы, в Народные комиссариаты финансов, здравоохранения, тяжелой промышленности, побываем в морских и речных пароходствах, на строительстве плотин, каналов, железных дорог, а там — дивкомиссары, бригинженеры, комдивы, коринтенданты и комбриги, бригвоенврачи и прочие, и прочие.
Бригкомиссар Фрумин Семен Михайлович был начальником Государственного центрального института физической культуры. Не военного, а гражданского. А невинно погибший дивкомиссар Кальпус Борис Александрович был заместителем председателя Комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР. Смертный приговор 29 августа 1938 года. Интересно, если бы его не ликвидировали, то какой бы личный вклад в победу он внес? Ездил бы по фронтам и в перерывах между боями демонстрировал бойцам и командирам, как поднимать руки-ноги, вертеть головой и другими частями? Понимал ли этот человек, что причислили его к высшему командному составу Красной Армии совершенно зря? Понимал ли, что руководить физкультурой можно и без генеральского звания? Отчего же он не отказался от высоких рангов и почестей? Может быть, его уничтожение — это удар по нашей марксистской физкультуре, но не думаю, что это был удар по обороноспособности СССР.
Из четырех расстрелянных диввоенюристов трое (75 процентов) в армии не служили.
Вот они:
диввоенюрист Гомеров Николай Николаевич — прокурор пограничной и внутренней охраны войск НКВД УССР; диввоенюрист Маллер Лазарь Израилевич — председатель военного трибунала пограничной и внутренней охраны НКВД Дальневосточного края; диввоенюрист Гродно Арон Самуилович — заместитель наркома юстиции СССР. Тоже невинная жертва. В 1937-1938 годах осуществлял правосудие. Дело сделал — выходи. Больше не нужен. Высшая мера — 9 июня 1941 года. Это их всех за пару недель до войны расстреляли. Не знаю, были все они хорошими юристами или плохими, стояли всегда на страже социалистической законности или попирали оную, но к армии они не относились никак, если не считать их участия в преступлениях против армии.
Чекистский прокурор следит за порядком среди тюремных охранников, или заместитель наркома юстиции заседает в высоком кабинете, совершенствует социалистическое законодательство… А когда и где они стратегию и тактику изучали? Согласен: их преждевременная трагическая смерть была ударом по нашей самой справедливой и самой гуманной юстиции, но ударом по боеспособности Красной Армии не была.
Бригвоенюрист Китин Илья Григорьевич был председателем военного трибунала Восточно-Сибирской железной дороги, а бригвоенюрист Лапидус Рувим Борисович — военным прокурором Амурской железной дороги. Зачем железной дороге свой военный прокурор? Зачем ей свой военный трибунал? Течет поперек Сибири великая река Енисей. В одну сторону тайга на тысячи километров. В другую — тоже. По реке пароходы плывут. Раз в неделю. Нет тут никого, кроме медведей. Вражеского нашествия тут никогда не было. И никогда его тут не будет. Комары любого пришельца заедят. Но надзирает за пароходством военная прокуратура. И сидит в прокуратуре военный юрист из плеяды гениальных полководцев. А еще восседает за столом суровый военный трибунал: скатерть суконная, зеленая, графин мутной воды на столе. Заседают в трибунале полководцы. И на всех железных дорогах и во всех пароходствах морских и речных — везде полководцы, полководцы, полководцы. 40 тысяч одних полководцев.
А ведь не мог советский военный юрист быть хорошим человеком. Дадут приказ из ЦК помиловать — помилует, прикажут расстрелять — и он, руководствуясь статьями такими-то, вынесет соответствующий приговор. Прикажут расстрелять сто человек — расстреляет сто. Прикажут — двести, будет двести. Подсудимый ясно, четко и толково докладывает, что ни в чем не виноват, а прокурор и члены трибунала еще до суда получили указания… Без этих указаний они и за стол не сядут. И поступят они не так, как диктуют разум, совесть и закон, а так, как указано соответствующей инстанцией. И не мог нормальный человек работать на такой работе. И вовсе это не работа. Не мог человек с нормальной психикой такими делами заниматься. Тот же армвоенюрист Розовский перед оглашением приговора красил себе губы. Он хотел нравиться тем, кого отправлял на смерть. И вся Красная Армия знала примету: если у главного военного прокурора РККА армвоенюриста товарища Розовского губы накрашены, значит, вышак, а если не накрашены, значит, срок на полную катушку. «Красная звезда» (24 марта 1989 г.) описывает заместителя Розовского, диввоенюриста Казаринского Якова Абрамовича. Это был надменный вельможа, друг Мехлиса и близкий человек Вышинского. Но вот и он попал под живительную струю очищения. Его не расстреляли, а просто посадили. И в лагере происходит мгновенное перевоплощение. «Когда начинал говорить, на лице появлялась заискивающая улыбка, коричневые маленькие глазки бегали настороженно и хитро». В лагере он немедленно продал и дорогую шинель, и мундир тончайшего сукна, и щегольские сапоги. Он сам, без приказа, добывает «вездеходы ЧТЗ», фуфаечку, ватные штаны, бреет череп — под заправского зека подделывается. Командиры, сидящие с ним, плюются: перековался, паскуда! «Таких, как он, уголовники истребляли беспощадно. Как правило, душили ночью под одеялом. Иногда отпиливали голову поперечной пилой. Казаринский знал этот обычай уголовного мира, который никто не мог отменить, потому начал „перековку“ еще в Находке».
Как же случилось, что надменный чиновник перековался в услужливую лагерную шестерку? Никак это не случилось. Он шестеркой и был. Весьма услужливой. Только в военной прокуратуре РККА шестеркам в генеральских мундирах полагалось ходить с надменным видом, выкатив пузо, а в лагере — сидеть под нарами. Очищение — это время, когда Сталин решил сменить команду юридических и политических шестерок. Правда, Сталин не отпиливал им головы поперечной пилой, а отправлял в лагерь, где этим занимались другие.
Товарищи Розовский, Гродко, Казаринский и все прочие сталинские «военные юристы» сами выбрали себе профессию лизать пятки повелителю, подчиняться всем его прихотям и капризам. Но надо было им знать, что любая проститутка поначалу, по молодости, порхает высоко, а потом опускается все ниже. Пахан Сталин, попользовавшись сам, отправил этих «юристов» туда, куда их вела судьба и логика профессии — лизать пятки паханам рангом поменьше.
Ужасно звучит: 40 тысяч.
Но начинаешь отгребать от кучи комиссаров, юристов, физкультурников, вертухаев, воротил Наркомата лесной промышленности, строителей великих каналов, комсомольских вожаков, редакторов центральных газет и обнаруживаешь, что командиров тут не много.
 
[^]
Hellrizer
23.12.2013 - 07:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 447
Глава 5
ЛУБЯНСКИЕ СТРАТЕГИ



Частенько бывают у меня разговоры с органами товарища Ежова.

Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов член Политбюро, народный комиссар обороны. Выступление на февральско-мартовскомПленуме ЦК ВКП(б), 1937 год



1

Существовала еще одна особая система воинских званий — для начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.
Эта система первоначально включала десять званий: сержант, младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, старший майор, комиссар 3, 2, 1 рангов. К каждому званию в конце добавлялось два слова — «государственной безопасности». Это были весомые слова. Истребление своего народа считалось гораздо более важной и почетной задачей, чем захват чужих земель, потому звания ГБ имели совсем другую ценность.
В государственной безопасности — ни старшин, ни младших сержантов, ни старших. Только — сержант ГБ. Как ни странно, сержант ГБ относился к среднему командному звену. В переводе на современный —язык — к офицерскому составу. Сержант ГБ носил в петлицах два кубика, как армейский лейтенант, а получал вдвое больше, чем армейский старший лейтенант, кроме того, имел множество привилегий, таких, как доступ в спецторг — в закрытые магазины, где по бросовым ценам продавали вещи убитых чекистами людей.
Все вышестоящие чины ГУГБ носили знаки различия на две ступени более высокие, чем знаки различия для соответствующего армейского звания.
Младший лейтенант ГБ — три кубика, как армейский старлей.
Капитан ГБ — три шпалы, как полковник.
Майор ГБ — это уже высший командный состав. Это уже один ромбик, как у комбрига.
Комиссары ГБ 3, 2 и 1 ранга соответствовали комкору, командарму 2 и 1 рангов.
Чуть позже было введено самое высокое чекистское звание — Генеральный комиссар ГБ. Это — большие звезды, как у Маршала Советского Союза. Только не на алых петлицах, а на синих.
Все это я рассказываю вовсе не зря. Сейчас я вам укажу то самое место, где зарыта главная собака.


2

Дело вот в чем: в те времена НКВД — САМАЯ БОЛЬШАЯ И МОЩНАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА МИРА. В НКВД, помимо ГУГБ, было множество других подразделений:
ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция; ГУПВО — пограничная и внутренняя охрана; ГУПО — пожарная охрана; ГУШосдор — организация, которая ударяла по бездорожью и разгильдяйству дармовой рабочей силой; ГУЛАГ — перевод не требуется: ГЭУ — экономика; ГТУ — транспорт: и т.д.
Милиция носила свои милицейские звания. ГУГБ — свои звания государственной безопасности. А все остальные подразделения НКВД носили точно такие же воинские звания, как и армия.
За этим обстоятельством — большие последствия. И вот какие: сталинское очищение было направлено в первую очередь и главным образом не против армии, но против карательного аппарата. Когда нам называют цифры, то создается впечатление: армия пострадала больше, чем НКВД.
Однако в статистике очищения НКВД учтены в основном те чекисты, которые носили особые чекистские звания, то есть сотрудники одного только подразделения НКВД — ГУГБ.
Но в подавляющем большинстве чекисты имели не особые чекистские звания, а обыкновенные армейские. Вот их-то и записали в статистику Красной Армии.
Из-за этого статистика очищения НКВД получилась явно заниженной, а статистика очищения Красной Армии — завышенной.
Арестовали, допустим, какого-нибудь военачальника с ромбами в петлицах и — к стенке его. Мы плачем — Сталин полководца загубил! А это, может быть, вовсе и не полководец. Воинское звание товарищ носил, но в армии никогда не служил, о стратегии и тактике понятия не имел, никакой он не полководец и в Красной Армии не состоял.
Перейдем к примерам.


3

В списках невинно убиенных старший майор ГБ Фирин-Пупко Семен Григорьевич. Ясно — чекист чистых кровей. Он записан в чекистскую статистику.
А вот оклеветан, арестован и трагически погиб в годы беззакония дивинтендант Берзин Эдуард Петрович. (Это не тот Берзин, который начальник ГРУ, это другой Берзин.) Дивинтендант в переводе на более поздние понятия— это нечто вроде генерал-лейтенанта интендантской службы. Судя по званию, это тыловик высокого ранга. И занимаемая должность — что-нибудь вроде начальника тыла крупного военного округа. Московского или Киевского. Проверим, так ли? Нет, не так. Не угадали. Обмишурились. Дивинтендант Берзин Э.П. — директор треста «Дальстрой». Откроем «Справочник по ГУЛАГу» Жака Росси и проверим правильность нашего понимания термина «Дальстрой». Француз Жак Росси отмотал полную катушку по нашим исправительным учреждениям, отмотал в те самые годы, под следствием был в самых что ни есть центральных учреждениях и даже сидел в одной камере с Ногтевым, бывшим начальником самого знаменитого нашего концлагеря — Соловецкого. Вот что энциклопедия по ГУЛАГу сообщает про интересующий нас объект:
«Дальстрой — самое мощное и почти автономное царство в империи ГУЛАГа. Дальстрой основан в 1932-1933 годах на берегу Охотского моря, в верховье Колымы. Главная задача — добыча золота. Местные леса, уголь и др. эксплуатируются только для собственных нужд Дальстроя. Все работы производятся зеками, в том числе строительство поселков и городов для вольнонаемных (см. Магадан), строительство сотен и тысяч километров шоссейных дорог, бараков для заключенных и пр. К началу 40-х годов Дальстрой простирался на 1300 км с юга на север и на 1700 км с востока на запад, охватывая западную часть Камчатки и восточную Якутию. Дальстрой не подчинялся местной администрации (см. ГУЛАГ). С конца 30-х до начала 50-х годов на Дальстрой ежегодно привозили 400-500 тысяч заключенных (см. Ванино, Джурма), но из-за высокой смертности общее количество никогда не превышало 2-3 миллионов. Первый начальник Дальстроя Э.П. Берзин. Его зам и начальник УСВИТЛага Гаранин (см. Гаранинские расстрелы). Берзин арестован и расстрелян как враг народа в 1937 году, Гаранин — в 1939-м». И т.д.
Вот такая информация. Тому, кто желает узнать больше про полководца Берзина, настоятельно рекомендую «Колымские рассказы» Шаламова. Шаламов писал Берзина и подобных ему стратегов с натуры. С предельно близкой дистанции. Описал их во всей красе, наших гулаговских полководцев, владельцев (рабовладельцев) и повелителей миллионов душ.
Товарищи Берзин и Гаранин невинно погибли в годы произвола и беззакония. И уж если бы война, так стратег Берзин со стратегом Гараниным показали бы Гитлеру! Уж они бы…
А числятся боевыми командирами. И «Военно-исторический журнал» публикует их имена в общих списках невинно убиенных полководцев Красной Армии и называет их должности. Не стесняясь. Вечная память невинным жертвам!


4

Еще дивинтендант. Товарищ Петерсон Рудольф Августович. Должность — бывший комендант Московского Кремля. Должность эта не армейская, а чисто чекистская. УКМК — Управление коменданта Московского Кремля — одно из важнейших подразделений наших компетентных органов. Дивинтендант Петерсон расстрелян 21 августа 1937 года. И не будем плакать над этой невинной жертвой и великим полководцем. Как он выполнял свои обязанности, мы увидим чуть позже. При нем какие-то проходимцы могли свободно прорваться к руководству страны и бить наших вождей в загривок, а подчиненные товарищу Петерсону кремлевские караулы в нарушение всех инструкций и уставов свободно пропускали нарушителей на охраняемые объекты. Если бы товарищ Петерсон остался на своем посту, то, глядишь, во время войны немецкие шпионы и диверсанты по Кремлю передвигались бы короткими перебежками, ломая ворота и разгоняя часовых с боевых постов.
Еще один расстрелянный комендант Кремля — товарищ Ткалун Петр Пахомович. Звание у него чисто командирское — комдив, и числится по разряду командиров РККА, а работа у него чекистская.
Но мы пока с дивинтендантами разбираемся.
Дивинтендант Иванов Борис Николаевич. Он из Управления ПВО НКВД СССР. Мы-то думаем, что ПВО — это противовоздушная оборона, но снова обмишурились. Это вовсе не противовоздушная оборона, а пограничная и внутренняя охрана, то есть вертухайская служба.
Снова дивинтендант. Тоже числится по разряду Красной Армии. Стратег. Плинер Израиль Израилевич. Должность — начальник ГУЛАГ НКВД СССР. Да в какое время! В самый пик. Снят с должности 14 ноября 1938 года. И арестован. Это когда Ежов, Фриновский со товарищи покатились со своих постов, то повлекли за собой и нижестоящих. Дивинтендант Плинер получил свой вышак 22 февраля 1939 года. В аккурат к годовщине Рабоче-Крестьянской Красной Армии, в которой он никогда не служил. Под праздничек.
А вот диввоенврач Барков Александр Николаевич — начальник санотдела ГУПВО НКВД СССР. Обеспечивал вертухайское здравоохранение. Дело нужное, но к армии отношения не имеющее.
Списки эти вроде телефонной книги — много в них имен и фамилий. Когда нам называют цифры невинно погибших полководцев, вспомним, что цифры эти, во-первых, чудовищно извращены и раздуты, а во-вторых, треть из невинно убиенных — никому не нужные комиссары, а еще треть — тюремные вертухаи большого ранга.


5

Скажу больше. Даже в самом ГУГБ НКВД СССР многие сотрудники носили обыкновенные армейские звания. Пример: сам начальник ГУГБ, уже упомянутый Фриновский, носил армейское звание комкор, затем — командарм. И проходит товарищ Фриновский не по спискам НКВД, а по армейским. В «Военно-историческом журнале» рубрика: «Палачи и жертвы. Погибли в годы беззакония». Эта рубрика любого в тупик ставит: а кто же тут жертва? Редакция должна была хотя бы одного выделить звездочкой: вот, мол, она, жертва. А то ведь сами мы никак жертв в этих списках обнаружить не можем — одни палачи.
Начальник самого важного из всех подразделений ГУГБ — Управления особых отделов — тоже носил обыкновенное воинское звание комбрига. Звали его Федоров Николай Николаевич. Не какой-нибудь интендант или юрист. Командир. Молодой и красивый. Ровесник века. В возрасте 37 лет, с июля 1937 года, — начальник Управления НКВД по Одесской области. Явно с должностью справлялся. Потому с февраля 1938 года — начальник Управления НКВД по Киевской области. Справился и тут. Потому с мая 1938 года комбриг Федоров — начальник Управления особых отделов НКВД СССР. НКВД — это тайная полиция. А внутри НКВД — ГУГБ. Это тайная полиция внутри тайной полиции. А внутри ГУГБ — Управление особых отделов. Это тайная полиция внутри тайной полиции и еще раз внутри тайной полиции. Вот ею-то и командовал комбриг Федоров.
Молодой полководец безвинно погиб, не дожив до своего сорокалетия.
То, что он был опытным чекистом, не подлежит сомнению. В 37 лет не только возглавить НКВД Одессы, но освоить ТАКУЮ должность в предельно короткий срок, и удержаться, и пойти на повышение… это высший класс. Но где комбриг Федоров мог набраться опыта военного? Опыта командирского? В Гражданскую войну он был писарем в ЧК, расстрелянных в книгу вписывал, протоколы допросов строчил. Когда Гражданская война завершилась, писарю Федорову было 20 годиков. И не служил он в Красной Армии ни одного дня даже рядовым солдатом. Он заговоры распутывал.
А вписан в невинные полководцы.
Американский почитатель Гитлера М. Штейберг объявил однажды, что были и в Красной Армии умные люди, правда, всех их начисто истребили: «Сталин убил и убрал до войны почти 40 тысяч! И были это самые лучшие, самые опытные генералы и офицеры. На смену им пришли люди некомпетентные и без боевого опыта».
Я уж хотел возмутиться. Спорить хотел. С цепи сорвался. Потом рукой махнул. Ладно. Пусть так будет. Давайте согласимся. Давайте считать, что командарм 1 ранга товарищ Фриновский был лучшим, самым опытным начальником ГУГБ НКВД СССР. Так с ним было хорошо! Уж такой он был компетентный! А после него пришли некомпетентные Берия, Меркулов, Гоглидзе, Рюмин, Цинава, Рапава, Кобулов. Разве они были способны на такие подвиги, как их великий предшественник?
Давайте согласимся: комбриг товарищ Федоров был лучшим начальником Управления особых отделов ГУГБ НКВД СССР. Был он нежным и ласковым. Глаза умные, чуть усталые. И боевой опыт необъятный.
Не будем спорить: дивинтендант товарищ Плинер был лучшим начальником ГУЛАГ НКВД СССР. Видимо, как только его убрали, так сразу ГУЛАГ в упадок пришел. После него в лагерях уж не было того порядка, той заботы о людях, как в 1937-1938 годах. После него лагерями правили люди неграмотные, неопытные, без боевого опыта. А у товарища Плинера боевого опыта было предостаточно. И был он ужасно компетентным.
А глаза добрые-добрые.
 
[^]
ergonomics
23.12.2013 - 11:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 773
Цитата
В гражданскую войну подъесаул Шапкин воевал на стороне белых и, командуя казачьей сотней, участвовал в рейде Мамонтова


МамАнтова. Ударение на второй слог.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31342
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх