Военные разработки, повергшие противника в шок.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlderMan
10.10.2013 - 10:55
1
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
Хочется добавить, что в первых модификациях реактивные снаряды были не на привычных подвесах, а в деревянных ящиках, для свободного вылета снарядов, необходимо было провести небольшие манипуляции

Эту байку мне еще покойный отец рассказывал.А он воевал на Забайкальском фронте в 45-м.И байка эта касается отнюдь не первой модификации "Катюши" БМ-13...а "стационарной" системы залпового огня,в которой применялись снаряды РС-132(позже - М13).Там действительно пусковая имела не вид рельсы а некое подобие ящика(откуда скорее всего байка и пошла).Впоследствии подобные системы поставили на шасси "студера" и получилась БМ-31-12.Поставить же снаряд РС-82 на рельсовую направляющую вместе с"тарой"(сиречь - ящиком) просто невозможно.
 
[^]
Batu
10.10.2013 - 11:12
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 14
СМЕРТЕЛЬНЫЕ ЛУЧИ АРХИМЕДА

Враки. Разрушители Легенд в одной из передач это опровергли. disgust.gif
 
[^]
aftopelot
10.10.2013 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (mrsakhnov @ 9.10.2013 - 13:33)
Цитата (shhaman1 @ 9.10.2013 - 14:25)
СМЕРТЕЛЬНЫЕ ЛУЧИ АРХИМЕДА

Сотни направленных в одну точку лучей, без сомнения, должны были повергнуть в ужас римские войска, пытавшиеся захватить Сиракузы...

У "Разрушителей мифов" ничего не вышло. Это байка, видимо. Проверил в Вики: дважды опровергнутая байка.

а опровергалось это летом в средиземном море или зимой в Нюйорке? я из личного опыта знаю, что если болие 2ух недель держится 30 градусов жара, пожар может вызвать осколок бутылки. в Сицилии бывает и по 40 градусов.
 
[^]
bronix250
10.10.2013 - 11:22
0
Статус: Offline


Укропоцреот

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 0
Лучи Архимеда это сказка.
Разрушители легенд пробовали, выходило очень вяленько.
А у Архимеда небось и зеркал нормальных не было.
Надо иметь идеаьные зеркала и идеальную систему сведения лучей в точку.
Если поставить 200 обалдуев с современными зеркалами, они корабль не подпалят. Элементарно не попадут.

Это сообщение отредактировал bronix250 - 10.10.2013 - 11:24
 
[^]
Rold
10.10.2013 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
Про японскую капитуляцию и ядерную бомбу:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...rticle&sid=4551
Cтатья очень большая, поэтому ссылкой.
 
[^]
tag60
10.10.2013 - 11:27
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 499
мне дед рассказывал , когда кроманьонцы догадались привязать к палке камень, неандертальцы были в шоке!
 
[^]
likплюс
10.10.2013 - 11:30
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 954
После всех причудов погоды всё больше верю в климатическое оружие!
 
[^]
Hordeman74
10.10.2013 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (Рептилий @ 9.10.2013 - 15:10)
Цитата (Rold @ 9.10.2013 - 15:05)
Американская байка.
Япония капитулировала из-за вступления в войну СССР. Ядерные бомбы её мало впечатлили.

А вот это даже не советская байка, а россиянская...

Тащемта Япония капитулировала из-за обоих событий. Ведь 6 августа была сброшена бомба на Хиросиму, а 9 августа началось наступление СССР. Плюс еще попытка переворота в Японии. Короче, не только из-за ядерных бомб капитулировала, но и не только из-за советского наступления.
 
[^]
Sjoberg
10.10.2013 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
А как же система "ГРАД" в конфликте на Даманском?
Цитата
Через два часа, израсходовав боезапас, советские пограничники всё-таки были вынуждены отойти с острова. Стало ясно, что введённых в бой сил не хватает, и китайцы значительно превосходят отряды пограничников численно. В 17:00 в критической ситуации, в нарушение указания Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, по приказу командующего войсками Дальневосточного военного округа генерал-полковника О. А. Лосика был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». Снаряды уничтожили большую часть материально-технических ресурсов китайской группировки и военных, включая подкрепление, миномёты, штабеля снарядов. В 17:10 в атаку пошли мотострелки 2-го мотострелкового батальона 199-го мотострелкового полка, и пограничники под командованием подполковника Смирнова и подполковника Константинова с целью окончательно подавить сопротивление китайских войск. Китайцы начали отход с занятых позиций. Около 19:00 «ожили» несколько огневых точек, после были произведены три новых атаки, но и они были отбиты.
Советские войска вновь отошли на свой берег, а китайская сторона больше не предпринимала масштабных враждебных действий на данном участке государственной границы.


 
[^]
zyap
10.10.2013 - 12:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 986
Вот это если стрельнет разок ))

Военные разработки, повергшие противника в шок.
 
[^]
CarlinGGG
10.10.2013 - 12:02
0
Статус: Offline


Алла, хорошая ты женщина!

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 1536
Танк «На испуг» (НИ-1) rulez.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/РќР-1
 
[^]
russean
10.10.2013 - 12:18
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
тут все про ракеты. Но тогда стоит добавить. что ракеты сами по себе были известны и за тысячу лет до этого. Их даже применяли в военных целях. Но беда в том, что мощность, точность, а самое главное опасность для солдат их использующих была низкой. Поэтому более точная, мощная и надежная артиллерия быстро вытеснила ракеты.
открытием стала знаменитая катюша. Заслуга СССР была в том, что удалось собрать ракеты буквально из говна. в итоге их можно было настрогать много, быстро, а главное дешево. И вот тогда ракеты стали - кладом. На место баллистике, пришла статистика. какая разница на точность. Если накрывает целый квадрат? Мощность компенсировалась эффектом суммирования взрывных волн от падающих рядом ракет. ну а безопасность...а кого она волновала, когда были первые два плюса. а война сама по себе не безопасна.
зы. стоит отметить. что и рейх делал ракеты. По точности и мощности даже лучше. Но они не могли сделать их дешево,быстро и много.....а смысл был именно в кол-ве.
 
[^]
sobor
10.10.2013 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 7998
Бойтесь, враги!

Военные разработки, повергшие противника в шок.
 
[^]
mismak
10.10.2013 - 12:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 0
читал байку на анекдотру:

В прошедшую субботу видел сюжет по РЕН-ТВ в програме Военная тайна, где
расскаывалось о нашей сверхскоростной торпеде, типа "Шквал". Для меня
намного интереснее оказалась история создания торпеды, чем ее
технические-уникальные характеристики (типа скорость 100м в сек и др)
В 70-80-х годах ЦРУ подкинуло дезу Советам, о том что США испытывает
новую торпеду с запредельной скоростью (см выше).
Нашим КБ было дано задание не отстать от супостатов. Через три года
аппарат поступил на вооружение, а Америка до сих пор кусает локти - не
может создать и близко. bud.gif
 
[^]
Lem0nti
10.10.2013 - 12:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3625
Цитата (хаупман @ 9.10.2013 - 13:34)
рискну сломать, так как уже 7 минут ни слуху ни духу..про
Цитата
СМЕРТЕЛЬНЫЕ ЛУЧИ АРХИМЕДА

-чушь. была целая передача "разрушителей мифов". корабли должны стоять, солнце должно быть жарким ,небо без облаков, в общем много "если".

Цитата
В 2005 году специалисты из Массачусетского технологического института повторили опыт, доказав, что использование подобного оружия в древнее время было возможным.
Как сам, кому больше веришь - устроителям развлекательного околонаучного шоу или научным экспертам именитого института?
 
[^]
mrsakhnov
10.10.2013 - 13:12
0
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
Цитата (Lem0nti @ 10.10.2013 - 13:31)
Как сам, кому больше веришь - устроителям развлекательного околонаучного шоу или научным экспертам именитого института?

Не нашел нигде ни слова, что специалисты МТИ удачно провернули эксперимент с лучами Архимеда- нашел лишь это-

" На сайте канала «Дискавери» объявили конкурс среди телезрителей на лучшую конструкцию «зеркала Архимеда». В сентябре 2004 года все предложенные конструкции были проверены на практике. Ни одна из них не подтвердила древнюю легенду. Через два года эксперимент повторили, причем на этот раз в конкурсе участвовали конструкторы Гарвардского и Калифорнийского университетов, космической лаборатории НАСА, Массачусетского технологического института и Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса. В ходе испытаний легенда о «зеркале Архимеда» была окончательно развенчана".
 
[^]
dekodent
10.10.2013 - 13:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 567
Цитата (mismak @ 10.10.2013 - 13:21)
"Шквал" поступил на вооружение, а Америка до сих пор кусает локти - не
может создать и близко. bud.gif

Шквалом наши торгуют на экспорт но что то не очень то его покупают.

Оружие оригинальное но уж очень много недостатков:

Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку.[3]
Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести.
Максимальная глубина хода (до 30 м) не позволяет поражать подлодки на больших глубинах.
Удельный импульс прямоточного гидрореактивного двигателя в 2,5-3 раза выше, чем у известных ракетных двигателей, что может вызвать поломку сонара подлодки, кроме того носовая часть торпеды не позволяет установить на нее головку самонаведения — через носовую часть поступает забортная вода.[4]
Низкая вероятность поражения цели с обычной БЧ и без ГСН.
 
[^]
Batu
10.10.2013 - 13:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 14
Цитата (Batu @ 10.10.2013 - 12:12)
СМЕРТЕЛЬНЫЕ ЛУЧИ АРХИМЕДА

Враки. Разрушители Легенд в одной из передач это опровергли.  disgust.gif

Архимед, ты меня заминусил? fingal.gif
 
[^]
Курат
10.10.2013 - 13:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 48
Цитата (SergeyKorolev @ 10.10.2013 - 11:23)
Цитата (Курат @ 9.10.2013 - 13:50)
Цитата (shhaman1 @ 9.10.2013 - 14:26)
«КАТЮША»

Реактивная установка под названием «Катюша» наводила страх на немцев. За душераздирающий вой, издаваемый реактивными снарядами при полете, немецкие солдаты назвали машины «сталинскими органами». «Катюша», или БМ-13, стала активно применяться с 1942 года, однако впервые залп из установки был произведен еще в 1941 году. Голос «Катюши» немцы услышали 14 июля 1941 года. Установки произвели залп. В результате попадания 112 реактивных снарядов над станцией поднялось огневое зарево. Вагоны и танки были перевернуты словно игрушки, рядом рвались боеприпасы. Второй залп был произведен через полтора часа. На этот раз была атакована переправа через реку Оршицу, на подступах к которой находилось много техники и войска противника. Переправа была сорвана. Фашисты были в большом смятении.

Хочется добавить, что в первых модификациях реактивные снаряды были не на привычных подвесах, а в деревянных ящиках, для свободного вылета снарядов, необходимо было провести небольшие манипуляции, но это знали те кто читал инструкцию (которая как правило в первую очередь пускалась на самокрутки smoka.gif ) соответственно после пуска, снаряды летели вместе с деревянными ящиками, немцы видя что на них летят деревянные ящики были в диком ужасе, типа "русские совсем охерели сараями кидаются"

Только то что ты написал, относится не к КАТЮШЕ... А к её последователю АНДРЮШЕ.... dont.gif вот его то и запускали поначалу из ящика, ну или с ящиком...

Для того что бы понимать о чём речь:
- "Катюша" первых модификаций, установка размещалась на базе ГАЗ-АА. "Катюша" - неофициальное название боевых машин гвардейских минометных частей (ГМЧ), имевших на вооружении реактивные системы БМ-13 и БМ-8


- Гвардейский реактивный миномет БМ-31-12. Это — модификация знаменитой реактивной установки «Катюша» (по аналогии получила название «Андрюша»). Вела огонь снарядами калибра 310 мм (в отличие от 132-мм снарядов «Катюши»), запускавшимися с 12 направляющих сотового типа (2 яруса по 6 ячеек в каждом). Система размещена на шасси американского грузовика «Студебеккер» (Studebaker US6), который поставлялся в СССР по ленд-лизу.

Это сообщение отредактировал Курат - 10.10.2013 - 13:36

Военные разработки, повергшие противника в шок.
 
[^]
russean
10.10.2013 - 13:52
0
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
Цитата (Курат @ 10.10.2013 - 14:35)
Цитата (SergeyKorolev @ 10.10.2013 - 11:23)
Цитата (Курат @ 9.10.2013 - 13:50)
Цитата (shhaman1 @ 9.10.2013 - 14:26)
«КАТЮША»

Реактивная установка под названием «Катюша» наводила страх на немцев. За душераздирающий вой, издаваемый реактивными снарядами при полете, немецкие солдаты назвали машины «сталинскими органами». «Катюша», или БМ-13, стала активно применяться с 1942 года, однако впервые залп из установки был произведен еще в 1941 году. Голос «Катюши» немцы услышали 14 июля 1941 года. Установки произвели залп. В результате попадания 112 реактивных снарядов над станцией поднялось огневое зарево. Вагоны и танки были перевернуты словно игрушки, рядом рвались боеприпасы. Второй залп был произведен через полтора часа. На этот раз была атакована переправа через реку Оршицу, на подступах к которой находилось много техники и войска противника. Переправа была сорвана. Фашисты были в большом смятении.

Хочется добавить, что в первых модификациях реактивные снаряды были не на привычных подвесах, а в деревянных ящиках, для свободного вылета снарядов, необходимо было провести небольшие манипуляции, но это знали те кто читал инструкцию (которая как правило в первую очередь пускалась на самокрутки smoka.gif ) соответственно после пуска, снаряды летели вместе с деревянными ящиками, немцы видя что на них летят деревянные ящики были в диком ужасе, типа "русские совсем охерели сараями кидаются"

Только то что ты написал, относится не к КАТЮШЕ... А к её последователю АНДРЮШЕ.... dont.gif вот его то и запускали поначалу из ящика, ну или с ящиком...

Для того что бы понимать о чём речь:
- "Катюша" первых модификаций, установка размещалась на базе ГАЗ-АА. "Катюша" - неофициальное название боевых машин гвардейских минометных частей (ГМЧ), имевших на вооружении реактивные системы БМ-13 и БМ-8


- Гвардейский реактивный миномет БМ-31-12. Это — модификация знаменитой реактивной установки «Катюша» (по аналогии получила название «Андрюша»). Вела огонь снарядами калибра 310 мм (в отличие от 132-мм снарядов «Катюши»), запускавшимися с 12 направляющих сотового типа (2 яруса по 6 ячеек в каждом). Система размещена на шасси американского грузовика «Студебеккер» (Studebaker US6), который поставлялся в СССР по ленд-лизу.

ну вы углубились. История с сараями вызвана тем, что так как ракеты катюши были самодостаточны. Грубо говоря им похер было с чего лететь: с установки, или просто с поверхности. перевозились ракеты в специальных ящиках. И вот однажды было замечен, что ракеты можно пускать и с этих ящиков. Вот только ракеты там были закреплены. И если закрепки не снять, летел весь ящик с ракетами вместе.
Ах да, еще интересная вещь в том. что катюша не имела развития. град, буратино и прочее - это модификации соседней ветки с катюшей, аналогичной немецким.
 
[^]
Курат
10.10.2013 - 13:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 48
Цитата (OlderMan @ 10.10.2013 - 11:55)
Цитата
Хочется добавить, что в первых модификациях реактивные снаряды были не на привычных подвесах, а в деревянных ящиках, для свободного вылета снарядов, необходимо было провести небольшие манипуляции

Эту байку мне еще покойный отец рассказывал.А он воевал на Забайкальском фронте в 45-м.И байка эта касается отнюдь не первой модификации "Катюши" БМ-13...а "стационарной" системы залпового огня,в которой применялись снаряды РС-132(позже - М13).Там действительно пусковая имела не вид рельсы а некое подобие ящика(откуда скорее всего байка и пошла).Впоследствии подобные системы поставили на шасси "студера" и получилась БМ-31-12.Поставить же снаряд РС-82 на рельсовую направляющую вместе с"тарой"(сиречь - ящиком) просто невозможно.

Выложил фотку как раз первых модификаций, в коменте выше. А про то что ты говоришь - это установка "Лука" (в народе Лука Мудищев). А вот БМ-31-12 это и есть "Андрюша" и система пуск снарядов из этой пусковой установки осуществлялся не из транспортных укупорок, а из использованных впервые в ракетостроении направляющих сотового типа. А так же позже снаряды были не М13 как ты написал а М31 и поступила эта система на вооружение аж в июне 1944.
 
[^]
Ich
10.10.2013 - 14:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 440
Ядрённые бомбы японцев не впечатлили и не сподвигли на капитуляцию.
К тому времени другие города бомбились не менее зверски простыми бомбами и погибало не меньше, чем при атомных бомбардировках - от пожаров в Токио погибло 200 тыс. человек.
Вступление Советского Союза в войну вот, что заставило японцев сдаться.
 
[^]
CatPls
10.10.2013 - 14:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 1044
Цитата (mrsakhnov @ 10.10.2013 - 14:12)
Цитата (Lem0nti @ 10.10.2013 - 13:31)
Как сам, кому больше веришь - устроителям развлекательного околонаучного шоу или научным экспертам именитого института?

Не нашел нигде ни слова, что специалисты МТИ удачно провернули эксперимент с лучами Архимеда- нашел лишь это-

" На сайте канала «Дискавери» объявили конкурс среди телезрителей на лучшую конструкцию «зеркала Архимеда». В сентябре 2004 года все предложенные конструкции были проверены на практике. Ни одна из них не подтвердила древнюю легенду. Через два года эксперимент повторили, причем на этот раз в конкурсе участвовали конструкторы Гарвардского и Калифорнийского университетов, космической лаборатории НАСА, Массачусетского технологического института и Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса. В ходе испытаний легенда о «зеркале Архимеда» была окончательно развенчана".

Плохо искали. Разрушители Легенд это конечно круто и хорошо, буквально на днях в соседнем топике обсуждалась тема реальности Греческого огня и Архимедовых зеркал.

Только понимаете ли, в чем штука. Еще в 6 веке жил некий Анфимий, ученый такой, математик и скульптор. Который Софийский собор строил. Давайте почитаем, чего он пишет?

Анфимий пишет: «Требуемое расстояние казалось большим и представлялось невозможным получить воспламенение, но поскольку никто не мог оспаривать славу Архимеда, который сжег корабли римлян с помощью отражения солнечных лучей (в этом все сходились единодушно), то резонно было полагать, что задача могла быть решена с помощью принципов, изложенных ниже».

Анализируя задачу, Анфимий приходит к выводу, что решение кроется в применении системы плоских зеркал: «При помощи многих плоских зеркал можно отразить в одну точку такое количество солнечного света, что его объединенное действие вызовет загорание. Этот опыт можно сделать с помощью большого числа людей, каждый из которых будет держать зеркало в нужном положении.

Но чтобы избежать суматохи и путаницы, удобнее применить раму, в которой закрепить 24 отдельных зеркала с помощью пластин или, еще лучше, на шарнирах. Подставляя этот механизм солнечным лучам, надо правильно установить центральное зеркало, а потом и остальные, быстро и ловко наклоняя их... так, чтобы солнечные лучи, отраженные этими различными зеркалами, направлялись в ту же точку...»

В заключение Анфимий в подтверждение правильности своей реконструкции добавляет: «Следует заметить, что все прочие авторы, которые говорили о зеркалах божественного Архимеда, упоминали не об одном зеркале, но о многих».


А вот другой дяденька.

В 1747 г. французский натуралист и изобретатель Жорж Луи Бюффон писал: «История зажигательных зеркал Архимеда широко известна и знаменита. Он изобрел их для защиты своей родины. Древние говорят, что он направил солнечный огонь на вражеский флот и обратил его в пепел. Но подлинность этой истории, в которой не сомневались в течение пятнадцати или шестнадцати веков, была в последнее время подвергнута сомнению и даже признана фантастической. Декарт отрицал возможность подобного изобретения, и его мнение одержало верх над свидетельствами ученых и писателей античной эпохи. Современные физики разделяют его мнение. Древним они оставляли только то, чего нельзя у них отнять.

Как бы то ни было, это изобретение попало в ряд других многочисленных открытий древности, исчезнувших только потому, что современники предпочли легкий путь их отрицания тернистой дороге воссоздания; и зажигательные зеркала были настолько обесславлены, что о восстановлении их репутации, казалось, не могло быть и речи.

Чтобы «обжаловать» приговор Декарта, нужно было располагать более сильными аргументами, чем различные доводы. Поэтому противникам Декарта оставался лишь один способ, который действительно мог дать решительные результаты, но в то же время был очень трудным и отчаянным. Способ состоял в попытке воспроизвести зеркала с целью получить тот же эффект».

Надо сказать, что Бюффону удалось осуществить свой план и создать зеркало, которое зажигало дерево на расстоянии 50 м. Бюффон, желая решить загадку истории, поступил так же, как в наше время Тур Хейердал с его знаменитыми плаваниями на плоту «Кон-Тики» и камышовых «Ра». Он доказал, что такое в принципе было возможно, хотя, разумеется, это не равносильно доказательству, что такое было.


Хотя, наверное, они для Вас не авторитеты. На дискавери хватает разных упоротых персонажей, они конечно более продвинутые, чем ученые, которые сильно пораньше их жили. Такие дела. Поэтому как минимум, стоит добавлять, что враки это лишь с Вашей точки зрения и телевизора. В качестве аргумента это будет ну ничуть не аргументирование мнения Гены Букина, скажем.

Забыл добавить, современники Архимеда, кстати, утверждали, что он был автором трудов по оптике. Так, к сведению.

Это сообщение отредактировал CatPls - 10.10.2013 - 15:00
 
[^]
mrsakhnov
10.10.2013 - 15:20
0
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
CatPls Что значит "плохо искал?" Искал об МТИ и ничего не нашел, чтоб они это доказали. И вы тоже не нашли об МТИ , я прав? А о выводах других персонажейи речи вроде не было.
 
[^]
CatPls
10.10.2013 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 1044
Речь о том, что утверждать столь безапелляционно, что это враки и сказки - нельзя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28924
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх