Первый в мире компьютер, Калькулятор 2000 летней давности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
uzhu
8.09.2012 - 13:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.09
Сообщений: 1273
Цитата (voyager1970 @ 7.09.2012 - 21:50)
На следующий год греческие археологи с помощью водолазов начали исследование затонувшего судна, которое оказалось римским торговым кораблем, потерпевшим крушение около 80-50 гг. до н.э. Со дна моря бы....

Как по мне так это подделка.
На нем шестигранный болты.

Если например отвертку можно заменить лезвием ножа(если винты чуть ослабнут), то гайку завернуть будет куда сложнее.
Изготовить болт сложнее чем винт. Если болту надо подгонять под форму края, то винту надо просто надрезать шляпку.
Так как никакой стандартизации небыло, значит надо было еще и разводной гаечный ключ(врятли у них на кораблях была пара напильников чтоб болты отворачивать), ибо каждый болт со шляпкой случайного размера.

Причем в одном месте есть винт(то есть про винты они знали), http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13470443171819.jpg

А гайка должна была выглядеть как сильно вытянутый ромб, тогда ее можно без инструментов завернуть/отвернуть.

Если это 340 год до нашей эры, почему прибор при всей его сложности так не продуман в мелочах?
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (uzhu @ 8.09.2012 - 17:01)
Цитата (voyager1970 @ 7.09.2012 - 21:50)
На следующий год греческие археологи с помощью водолазов начали исследование затонувшего судна, которое оказалось римским торговым кораблем, потерпевшим крушение около 80-50 гг. до н.э. Со дна моря бы....

Как по мне так это подделка.
На нем шестигранный болты.

Если например отвертку можно заменить лезвием ножа(если винты чуть ослабнут), то гайку завернуть будет куда сложнее.
Изготовить болт сложнее чем винт. Если болту надо подгонять под форму края, то винту надо просто надрезать шляпку.
Так как никакой стандартизации небыло, значит надо было еще и разводной гаечный ключ(врятли у них на кораблях была пара напильников чтоб болты отворачивать), ибо каждый болт со шляпкой случайного размера.

Причем в одном месте есть винт(то есть про винты они знали), http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13470443171819.jpg

А гайка должна была выглядеть как сильно вытянутый ромб, тогда ее можно без инструментов завернуть/отвернуть.

Если это 340 год до нашей эры, почему прибор при всей его сложности так не продуман в мелочах?

Честно говоря не понял о каком корабле,каких гайках и 340 до году н.э идет речь? Механизм Атикитера датирован 83 годом до н.э и не являлся корабельным интрументом.

Здесь вы можете найти контактные детали Национального археологического музея Греции,куда вы можете написать о своем разоблачении.

http://www.namuseum.gr/collections/bronze/...stiki06-en.html
 
[^]
TET
8.09.2012 - 13:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 879
Цитата (Syawa @ 8.09.2012 - 12:04)
Говорят же,что если б не йопаное христианство,то мы б уже на других планетах жили.Сильно нас отбросили попы назад:средневековье и проч.

Я помню был поражен,что в Англии останки римских вилл имеют подогрев в полах и смесители в ванных комнатах.Еще больше я был поражен,когда в одном докфильме сказали,что римляне практически изборели элементы парового двигателя,еще б немножко и был бы паровоз в 5-6 столетиях.

Вообще то христиане были одними из защитников Римской империи (и всего с ней связанного), а развалили ее (ну кроме внутренних причин ослабивших ее конечно) языческие варвары.
Т.ч. не надо, христианство в свое время сплотило то немногое что осталось на обломках величественной империи. Было именно той сдерживающей силой которое не позволило откатиться в развитии еще дальше.
Нет конечно были и перегибы, но мы живем в неидеальной вселенной и церковь не является исключением. Но все же склонен считать, что именно она пронесла угольки цивилизации через века к эпохе возрождения.
 
[^]
grandgreed
8.09.2012 - 13:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 294
Механизм из лего
 
[^]
savromat
8.09.2012 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 2318
Интересная штуковина, небось и гороскопы по ней составляли и лунный календарь.
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (savromat @ 8.09.2012 - 18:05)
Интересная штуковина, небось и гороскопы по ней составляли и лунный календарь.

И еще точно обозначали день и час начала Олимпийских игр.
 
[^]
Spartakello
8.09.2012 - 15:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 544
Всем, кому интересны невероятные вещи древности, рекомендую найти в интернете (ибо "вживую" вряд ли повезет) книгу «Неизвестная история человечества» Майкла Кремо и Ричарда Томпсона.

аннотация:
В «Неизвестной истории человечества» Майкл Кремо и Ричард Томпсон приводят поразительные данные, о которых научная общественность была когда-то осведомлена. Долгое время эти сведения были вне поля зрения ученых благодаря так называемой «фильтрации знаний». Суть сводится к тому, что современный человек существовал на Земле на протяжении многих миллионов лет.
Чтобы извлечь эти данные на свет божий, авторам пришлось выполнить колоссальный объем исследовательской и аналитической работы, результаты которой столь впечатляющи, изложены столь подробно, что уже поэтому достойны самого пристального внимания. Настоящая работа предназначается широкому кругу читателей. Мы также надеемся, что она привлечет внимание и непредубежденных специалистов.


Просто все научные "светилы" нашего времени (не только археологи, но и физики, например) сделали свои карьеры на традиционных ветках развития науки. И признать, что это может быть неверным направлением, равнозначно признанию себя неучем... Кто на это пойдет...
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (Spartakello @ 8.09.2012 - 19:27)
Всем, кому интересны невероятные вещи древности, рекомендую найти в интернете (ибо "вживую" вряд ли повезет) книгу «Неизвестная история человечества» Майкла Кремо и Ричарда Томпсона.

аннотация:
В «Неизвестной истории человечества» Майкл Кремо и Ричард Томпсон приводят поразительные данные, о которых научная общественность была когда-то осведомлена. Долгое время эти сведения были вне поля зрения ученых благодаря так называемой «фильтрации знаний». Суть сводится к тому, что современный человек существовал на Земле на протяжении многих миллионов лет.
Чтобы извлечь эти данные на свет божий, авторам пришлось выполнить колоссальный объем исследовательской и аналитической работы, результаты которой столь впечатляющи, изложены столь подробно, что уже поэтому достойны самого пристального внимания. Настоящая работа предназначается широкому кругу читателей. Мы также надеемся, что она привлечет внимание и непредубежденных специалистов.


Просто все научные "светилы" нашего времени (не только археологи, но и физики, например) сделали свои карьеры на традиционных ветках развития науки. И признать, что это может быть неверным направлением, равнозначно признанию себя неучем... Кто на это пойдет...

Книга хорошая,но слишком объемная и скучноватая для обычного читателя. Но она наглядно объясняет историю искуственной фильтрации научных знаний.
 
[^]
sinebobat
8.09.2012 - 16:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 197
Трудно себе представить медный механизм пролежавший такое кол - во времени в воде... Но если хотя бы доля истины в этом открытие есть, то вполне можно представить себе психинерцию, мешающую прогрессу.
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (sinebobat @ 8.09.2012 - 20:43)
Трудно себе представить медный механизм пролежавший такое кол - во времени в воде... Но если хотя бы доля истины в этом открытие есть, то вполне можно представить себе психинерцию, мешающую прогрессу.

Механизм бронозовый,а не медный.Пролежал в воде ровно столько же,сколько и все остальные бронзовые предметы и статуи с того же корабля.Все они выставлены в музее,чей адрес приведен ниже

http://www.namuseum.gr/collections/bronze/...stiki06-en.html

Первый в мире компьютер
 
[^]
uzhu
8.09.2012 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.09
Сообщений: 1273
Цитата (voyager1970 @ 8.09.2012 - 13:14)
Честно говоря не понял о каком корабле,каких гайках и 340 до году н.э идет речь? Механизм Атикитера датирован 83 годом до н.э и не являлся корабельным интрументом.

Здесь вы можете найти контактные детали Национального археологического музея Греции,куда вы можете написать о своем разоблачении.

http://www.namuseum.gr/collections/bronze/...stiki06-en.html

Как правило такие люди скорее поверят в телепортациювовремени/инопланетян/меганауку чем в то что кто то просто потерял зажигалку на раскопках.
 
[^]
Twakelme
8.09.2012 - 18:36
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 24
Цитата (TET @ 8.09.2012 - 14:26)
Цитата (Syawa @ 8.09.2012 - 12:04)
Говорят же,что если б не йопаное христианство,то мы б уже на других планетах жили.Сильно нас отбросили попы назад:средневековье и проч.

Я помню был поражен,что в Англии останки римских вилл имеют подогрев в полах и смесители в ванных комнатах.Еще больше я был поражен,когда в одном докфильме сказали,что римляне практически изборели элементы парового двигателя,еще б немножко и был бы паровоз в 5-6 столетиях.

Вообще то христиане были одними из защитников Римской империи (и всего с ней связанного), а развалили ее (ну кроме внутренних причин ослабивших ее конечно) языческие варвары.
Т.ч. не надо, христианство в свое время сплотило то немногое что осталось на обломках величественной империи. Было именно той сдерживающей силой которое не позволило откатиться в развитии еще дальше.
Нет конечно были и перегибы, но мы живем в неидеальной вселенной и церковь не является исключением. Но все же склонен считать, что именно она пронесла угольки цивилизации через века к эпохе возрождения.

Не в обиду верующим...
Но христианство у власти - это удавка на шее цивилизации. Суть этой религии прекрасна, но вот применение её... Да, под знаменем благих идей христианство объединяло народы, и что мы имеем сейчас? Возьмем для примера Африку. Миссионеры, насаждая совершенно чуждую коренным жителям религию, уничтожили их уникальность и собственный путь развития. То же самое касается и древнего мира. По мне, так лучше сейчас на земле были сотни различных неповторимых культур с собственными науками и подходом к жизни, чем одна сплошная кока-кола и умирающий на кресте бедолага Иисус, развешанный в домах по всему миру.
На самом деле интересно было бы наблюдать сейчас греческую державу, которая избежала завоеваний и такой сумбурной своей судьбы. По любому деньги бы у европы не клянчила...
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (uzhu @ 8.09.2012 - 22:06)
Цитата (voyager1970 @ 8.09.2012 - 13:14)
Честно говоря не понял о каком корабле,каких гайках и 340 до году н.э  идет речь? Механизм Атикитера датирован 83 годом до н.э и не являлся корабельным интрументом.

Здесь вы можете найти контактные детали Национального археологического музея Греции,куда вы можете написать о своем разоблачении.

http://www.namuseum.gr/collections/bronze/...stiki06-en.html

Как правило такие люди скорее поверят в телепортациювовремени/инопланетян/меганауку чем в то что кто то просто потерял зажигалку на раскопках.

Значит вы,вопреки тестам и датировкам полагаете,что сложнейший дивайс выронил из кармана простой греческий ныряльщик за губками в 1900 году? Есть какие-нибудь конкретные имена,наводки на человека и обстоятельства?
 
[^]
Drovosek
8.09.2012 - 19:25
-1
Статус: Offline


Гевер

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 1089
А я то думал, где же я навигатор потерял!
 
[^]
foxmeyson
8.09.2012 - 20:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 160
Цитата
Большой вклад в изучение Антикитерского механизма внес Майкл Райт, сотрудник Лондонского музея науки и Имперского колледжа в Лондоне.....


СКАЙРИМ ДЛЯ НОРДОВ!!!!!!!!!!!!!
 
[^]
dyspire
8.09.2012 - 20:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 18
voyager1970
Ваше утверждение верно, только если 100% точно установлен РЕАЛЬНЫЙ возраст галеры. Причём вы даже не допускаете мысли о том что датировка возраста галеры может быть неверна.
Вы знаете что история (точнее хронология) принятая сейчас составлена лишь в 15 веке, грубо говоря одним человеком - Петавиусом? Как можно так тупо доверять его хронологии и не допускать даже мысли о том что он мог ошибаться?

Это сообщение отредактировал dyspire - 8.09.2012 - 20:22
 
[^]
berestey
8.09.2012 - 20:30
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 269
Цитата
Значит вы,вопреки тестам и датировкам полагаете,что сложнейший дивайс выронил из кармана простой греческий ныряльщик за губками в 1900 году? Есть какие-нибудь конкретные имена,наводки на человека и обстоятельства?

вечный срач. кто-нибудь был на море? видел, во что превращает металл морская вода за несколько десятилетий? даже слабосоленая? какие 2000 лет? какие датировки? какой радиоуглеродный метод (с погрешностью +- 10000 лет). история коротка и нам неизвестна, т.к. наукой не может являться. вся античность придумана в 15-16 вв, и во избежание преследования инквизицией (которая только начала собирать культы в христианство), отодвинута в прошлое под псевдонимами. Платон-Платин - стали известны одновременно с разницей в 2000 лет. Поверим? Помпеи -1637г. Доказано. Капитолийская волчица - 15 век, Ромул и Рем под ней -16. искусственное старение новоделов - мода в 16-м веке. и т.д. до бесконечности. спросите о подделках у любого антиквара - многое узнаете.
 
[^]
dyspire
8.09.2012 - 21:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 18
berestey, приветствую!
Появился ещё один человек знакомый с исследованиями упомянутых мной учёных.


Добавлено в 21:08
Цитата (Spartakello @ 8.09.2012 - 16:27)
Суть сводится к тому, что современный человек существовал на Земле на протяжении многих миллионов лет.

А я вынужден не согласиться с трудами этих учёных. Они правы только в одном - в том что история неверна. Но человеческая цивилизация существует не миллионы лет, а, наоборот, чуть больше одной тысячи лет.
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (dyspire @ 9.09.2012 - 00:20)
voyager1970
Ваше утверждение верно, только если 100% точно установлен РЕАЛЬНЫЙ возраст галеры. Причём вы даже не допускаете мысли о том что датировка возраста галеры может быть неверна.
Вы знаете что история (точнее хронология) принятая сейчас составлена лишь в 15 веке, грубо говоря одним человеком - Петавиусом? Как можно так тупо доверять его хронологии и не допускать даже мысли о том что он мог ошибаться?

Я здесь ничего не утверждал.Я вам дал информацию об артефакте,ученых,которые его изучали в течении 70 лет и страницу музея,где черным по белому написан возраст дивайса.В кои то веки,даже официоз не пытается оспаривать возраст артефакта,который не вписывается в современные представления об истории человечества.

Βronze fragments from the Antikythera mechanism. 1st cent. B.C.

Bronze fragment from a complex, mechanical tool with bronze gears housed inside a wooden case covered with inscriptions. Made by a genius in mathematics, astronomy and mechanics in the 1st cent. B.C., it remained unparalleled for at least a millennium afterwards. According to the conclusions of the Antikythera Mechanism Research Project, the device faithfully reproduces the moon’s motion across the sky and its phases during a month, forecasts eclipses, counts time and operates as a multi-faceted calendar based on circular or spiral scales. It should have been a useful tool for astronomic observations and teaching. Furthermore, it should have eased mapping and navigation, since it counts latitude (and possibly longitude).

http://www.namuseum.gr/collections/bronze/...stiki06-en.html
http://www.athensnews.gr/portal/9/53865
 
[^]
voyager1970
8.09.2012 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (berestey @ 9.09.2012 - 00:30)
Цитата
Значит вы,вопреки тестам и датировкам полагаете,что сложнейший дивайс выронил из кармана простой греческий ныряльщик за губками в 1900 году? Есть какие-нибудь конкретные имена,наводки на человека и обстоятельства?

вечный срач. кто-нибудь был на море? видел, во что превращает металл морская вода за несколько десятилетий? даже слабосоленая? какие 2000 лет? какие датировки? какой радиоуглеродный метод (с погрешностью +- 10000 лет). история коротка и нам неизвестна, т.к. наукой не может являться. вся античность придумана в 15-16 вв, и во избежание преследования инквизицией (которая только начала собирать культы в христианство), отодвинута в прошлое под псевдонимами. Платон-Платин - стали известны одновременно с разницей в 2000 лет. Поверим? Помпеи -1637г. Доказано. Капитолийская волчица - 15 век, Ромул и Рем под ней -16. искусственное старение новоделов - мода в 16-м веке. и т.д. до бесконечности. спросите о подделках у любого антиквара - многое узнаете.

Немедленно сообщите в музей,о том,что все находки с галеры подделка! Телефоны и почта указаны на вебсайте. Отпишитесь о результатах разоблачений и поимке виновных!


National Archaeological Museum

44 Patission Street, Athens 10682
Offices: 1 Tositsa Street, Athens 10682, Greece

Tel:. +30 210 8217724 Fax: +30 210 8213573
+30 210 8217717 +30 210 8230800
http://www.namuseum.gr/contact-en.html
 
[^]
dyspire
8.09.2012 - 22:41
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 18
Цитата (voyager1970 @ 8.09.2012 - 22:11)
В кои то веки,даже официоз не пытается оспаривать возраст артефакта,который не вписывается в современные представления об истории человечества.

Вы понимаете как строится нынешняя хронология?
Напишу вкраце:
В 1400-х годах, некто, на основе имевшихся у него рукописей, составил хронологию, и был достаточно красноречив, чтобы убедить всех принять именно его работу, как наиболее достоверную (хотя были и другие варианты от других хронологов).
Его вариант стал общепринятым.
После этого естественно продолжали появляться различные древние находки, и все эти находки, на основании уже сложившейся хронологии, автоматически относят к тому или иному времени.
Метод радио-углеродного датирования откалиброван так-же на основании уже сложившейся хронологии. Т.е. взяли предмет который датирован 100в. до н.э. и результаты приняли как эталон. Если в ходе проверки какого-то другого предмета, результаты совпали с тем первым "эталонным" предметом, то второй автоматически получает дату происхождения - 100в. до н.э.
Но что если тот первый предмет был датирован не правильно? Что если он имеет происхождение намного более позднее?

Касательно официоза:
официоз НИКОГДА не пытается оспаривать возраст!
Они видят что что-то неладно.
Они сами говорят насколько чудесна и беспрецедентна их находка.
Говорят, что она опередила своих современников на тысячелетия.
Но тем не менее, дают ей возраст на основании уже сложившейся хронологии. И появляется очередная загадка (или тайна) истории.

Добавлено в 22:43
voyager1970 если вы действительно интересуетесь историей, то всё-таки настоятельно рекомендую прочитать ту книгу про которую я говорил выше.

Это сообщение отредактировал dyspire - 8.09.2012 - 22:44
 
[^]
voyager1970
9.09.2012 - 08:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (dyspire @ 9.09.2012 - 02:41)
Цитата (voyager1970 @ 8.09.2012 - 22:11)
В кои то веки,даже официоз не пытается оспаривать возраст артефакта,который не вписывается в современные представления об истории человечества.

Вы понимаете как строится нынешняя хронология?
Напишу вкраце:
В 1400-х годах, некто, на основе имевшихся у него рукописей, составил хронологию, и был достаточно красноречив, чтобы убедить всех принять именно его работу, как наиболее достоверную (хотя были и другие варианты от других хронологов).
Его вариант стал общепринятым.
После этого естественно продолжали появляться различные древние находки, и все эти находки, на основании уже сложившейся хронологии, автоматически относят к тому или иному времени.
Метод радио-углеродного датирования откалиброван так-же на основании уже сложившейся хронологии. Т.е. взяли предмет который датирован 100в. до н.э. и результаты приняли как эталон. Если в ходе проверки какого-то другого предмета, результаты совпали с тем первым "эталонным" предметом, то второй автоматически получает дату происхождения - 100в. до н.э.
Но что если тот первый предмет был датирован не правильно? Что если он имеет происхождение намного более позднее?

Касательно официоза:
официоз НИКОГДА не пытается оспаривать возраст!
Они видят что что-то неладно.
Они сами говорят насколько чудесна и беспрецедентна их находка.
Говорят, что она опередила своих современников на тысячелетия.
Но тем не менее, дают ей возраст на основании уже сложившейся хронологии. И появляется очередная загадка (или тайна) истории.

Добавлено в 22:43
voyager1970 если вы действительно интересуетесь историей, то всё-таки настоятельно рекомендую прочитать ту книгу про которую я говорил выше.

Для начала ,я пока не понимаю о ком и чем вы говорите. Вы всерьез уверены,что хронология базируется на каких то данных века? Ортодоксальная археология атакует,прежде всего,датировки.
 
[^]
Kolek3333
9.09.2012 - 08:27
3
Статус: Offline


Проходящий мимо

Регистрация: 11.04.09
Сообщений: 278
Спасибо,конечно,за интересный материал!Но дружите с цифрами,робяты.За 2000 годов от данного механизма токо пыль осталась бы!Тут да,таки товарищам Носовским и Фоменкам поверишь ибо наебали всех с леточислением.
 
[^]
voyager1970
9.09.2012 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 1353
Цитата (Kolek3333 @ 9.09.2012 - 12:27)
Спасибо,конечно,за интересный материал!Но дружите с цифрами,робяты.За 2000 годов от данного механизма токо пыль осталась бы!Тут да,таки товарищам Носовским и Фоменкам поверишь ибо наебали всех с леточислением.

Т.е вы хотите сказать,что Рим,Греция,статуи-это все было совсем недавно>?
 
[^]
dyspire
9.09.2012 - 10:04
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 18
Цитата (voyager1970 @ 9.09.2012 - 09:15)
Для начала ,я пока не понимаю о ком и чем вы говорите. Вы всерьез уверены,что хронология базируется на каких то данных века? Ортодоксальная археология атакует,прежде всего,датировки.

Абсолютно уверен.
В представленном вами метериале сказано, что как только нашли галлеру её сразу причислили к 80-50 гг. до н.э.
Как по вашему это призошло? Почему именно это время?
Потому что уже имеется какой-то похожий материал, который ранее был приписан к тому времени. Похожие кувшины, похожие статуи, похожая менера обработки материалов, похожие надписи. Только на основании всего этого находку приписали к указанному времени.
Но где гарантия, что то с чем сравнивали эти находки, было датировано правильно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35671
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх