XIV столетие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dan74
23.01.2011 - 10:27
1
Статус: Offline


Архипредатель

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 4181
Цитата
Не обольщайтесь... крикнуть "она ведьма" вовсе было недостаточно для костра. В процессе следствия (да-да именно следствия) могли потребоать подтверждения показаний обвинителя... под пыткой. Иначе говоря ко быстрее расколется - женщина в том, что она ведьма или обвинитель в том, что он пиздобол...
Кстати, подобные же следственные действия применялись и в России, во времена знаменитого "Слова и дела".
Так что ну ее нах..., не дала эта, другая даст)))

Истину глаголешь!!!
Предьявивший обвинение в ведовстве или колдунстве сам рисковал влететь на "со всей христианской любовью, без пролития крови". Следствие инквизиции было Очень хитрозакрученной процедурой (особенно после появления Ордена Иисуса Сладчайшего у папского престола).
 
[^]
Катюха
23.01.2011 - 11:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.06
Сообщений: 2065
Цитата (Eugenius @ 21.01.2011 - 17:22)
Дофига сожгли. Практически каждая маломальски симпатичная девушка рано или поздно объявлялась ведьмой и сжигалась. В результате подавляющее большинство женщин в европе (говорю о том, что сам вижу. Например в Германии и Франции) выглядят как мужиковатые лошади.

кстати да
ну и Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. близкородственные браки - между кузенами были обычным делом аж до 20 века dont.gif
 
[^]
kniazmiloslav
23.01.2011 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 2980
Цитата (торопила @ 21.01.2011 - 17:28)
А в XX веке при такой же ситуации видимо звонили и говорили, что она анекдоты политические в курилке травит

А сейчас обвиняют в педофилии и антисемитизме

Добавлено в 15:39
Цитата (dehash @ 22.01.2011 - 19:29)

Существуют разные мнения исследователей и ученных. Называют цифру "всего" 11 000.


А я встречал цифру что как минимум 70 миллионов.
 
[^]
samuel
23.01.2011 - 15:52
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.09
Сообщений: 561
Цитата (leninshtein @ 23.01.2011 - 08:55)
Цитата (dehash @ 23.01.2011 - 07:13)
Можно ещё допросы НКВД почитать. Приготовся к шокирующей правде - многие таки признали себя врагами народа!!! Прикинь, их за дело к стенке поставили.

faceoff.gif чукча не читатель, чукча писатель? прочитать что-то кроме жирного шрифта совсем никак, не?

повторю суть: в глухих и забитых деревнях так соседей пугали "я - ведьма! бойся!" и все боялись, и даже не доносили до поры... ну а когда это доходило до карательных органов, рассказывать, что это была шутка, было уже поздно. так понятнее?

Сразу видно, комуняк своих отмазать пытаешься. Ибо действовали они такими же методами. Если сам не сознался, пытали семью, хочешь не хочешь человек себя во всех грехах оговорит. Тоже сами виноваты? Не надо было анекдоты рассказывать? А как на счет того что человек ты оказался "левый" и председателю не кум, не сват и не брат, и надо бы избавиться от тебя, чтобы установить в селе "демократию"? Сразу видно молокососа, упивающегося тиранией и представляющего себя вершителем судеб, но никак не на дыбе, ведь он правильный и слушался маму, с ним не может произойти ничего плохого...
 
[^]
Velkan
23.01.2011 - 16:01
0
Статус: Offline


Радиогубитель 80lvl

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 1180
нам надо сейчас сжечь некоторых, красивых, ума нет, самолюбие зашкаливает, хуже ведьмы...
 
[^]
жмот
23.01.2011 - 16:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 818
как страшно было жить.... (((
 
[^]
TrueSavage
23.01.2011 - 20:28
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.07
Сообщений: 217
куплю дилдо за коменты.
 
[^]
fessdew
23.01.2011 - 20:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (samuel @ 23.01.2011 - 15:52)
Сразу видно, комуняк своих отмазать пытаешься. Ибо действовали они такими же методами. Если сам не сознался, пытали семью, хочешь не хочешь человек себя во всех грехах оговорит. Тоже сами виноваты? Не надо было анекдоты рассказывать? А как на счет того что человек ты оказался "левый" и председателю не кум, не сват и не брат, и надо бы избавиться от тебя, чтобы установить в селе "демократию"? Сразу видно молокососа, упивающегося тиранией и представляющего себя вершителем судеб, но никак не на дыбе, ведь он правильный и слушался маму, с ним не может произойти ничего плохого...

Чувак, тут про ведьм тема, ты чего сюда с нквд влез? Окстись, не позорься!
leninshtein параллель правильную привел, а вот ты вообще в тему не врубаешься.
Если уж на то пошло, политические анекдоты в ссср можно приравнять к различным шуткам над церковью в средневековье, но никак не к ведьмам.

Добавлено в 20:33
Цитата (kniazmiloslav @ 23.01.2011 - 15:32)
А я встречал цифру что как минимум 70 миллионов.

blink.gif Где ж вы такое слышите?
Чума в Европе меньше жертв унесла lol.gif
По вашей логике, инквизиторы должны были сжечь ВСЮ Европу. Ну то есть, вообще всю. И себя в том числе.
 
[^]
Dan74
23.01.2011 - 21:04
0
Статус: Offline


Архипредатель

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 4181
Цитата
как страшно было жить.... (((

Однако:
Цитата
А сейчас обвиняют в педофилии и антисемитизме

В общем: "не жили хорошо - и привыкать нечего!"
 
[^]
MariAntuanetta
23.01.2011 - 21:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 50
Цитата
ток вчера посмарел "ВРЕМЯ ВЕДЬМ" со стариной Н.Кейджем в главной роли. Блёо, стремно в те времена было женщиной быть. spy.gif


смотрите: Чёрная смерть - куда как реалистичнее и красивее про ведьм, инквизицию и чуму, чем это уг ... да.


раньше топили и сжигали, теперь сажают и все отнимают.. разница только в налёте цивилизованности, а вот бы сейчас всех этих потомственных магов, ясновидцев и гадалок на костёр бы!!)
 
[^]
aleksSH
23.01.2011 - 21:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 0
напомнило
 
[^]
Lutwiy
23.01.2011 - 21:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (leninshtein @ 22.01.2011 - 23:09)
bravo.gif браво! сразу видно человек историю знает по книжкам, а не по голливудским фильмам.

я тоже, скажем так, немного читал о судебных процессах того времени, и добавлю немного от себя.

немного шокирующей правды: (приготовились?) более половины осужденных в какое-то время признавались, что они ведьмы. и не под пытками, а добровольно задолго до того как были обвинены в этом официально. мое впечатление от прочитанного - в то время ведьм по-настоящему боялись. не инквизиции, а именно ведьм. и многие непорядочные граждане этими страхами пользовались, чтоб либо запугать недружелюбного соседа, или добиться материальных благ (по-сути рекетирство), или просто потешить свое самолюбие страхом окружающих. многие даже собирались на ритуалы, где делали что-то казавшееся им охуенно ведьминным, чтоб поддержать свой имидж повелителей потусторонних сил.

т.е. сказать "я - ведьма" было бы в наше время подобно тому как сказать "я (муж/брат/дядя) состою в ОПГ (милиции/фсб), и если ты мне будешь мешать - наживешь себе проблем." ритуалы - подобно ношению наручников и фальшивой ксивы. заманчивый своей кажущейся простотой способ добиться своего, не так ли? smile.gif  однако рискованный, ибо если этим злоупотреблять, поползут слухи, и однажды, придет в деревню убоп (инквизиция) и спросит "так кто тут бандиты (ведьмы)?" вот тогда придется за все ответить...  bdsm.gif

точных цифр нет, но мое впечатление - по подобной схеме развивалась судьба 90% осужденных ведьм. короче сами виноваты smile.gif

Ты серьезно веришь в то, что власть гораздо с меньшей вероятностью будет пользоваться возможностью казнить любого неверного только потому что он им не нравится, чем народ будет пользоватся репутацией ведьмы, за которую могут убить, при чем все об этом знают?
Ну тогда вспомни о Галилее...
Я понимаю, что по делу ведьм сажали и жгли мало народу, по вашему мнению. Вот только инквизиция ничем от одного из подразделений НКВД (но не всего НКВД, по факту НКВД тот же МВД, только со словами Народный Коммисариат вместо министерства), так называемого СПО не отличалась.
Инквизиция к вашему сведению это отдел расследований еретической греховности - то есть любой деятельности, которая противоречила католической идеологии. Другими словами сжечь, придать пыткам, посадить в тюрьму тебя могли хотя бы за то что ты пошутил про бога, или усомнился в вере. Вот так вот. Ведьмы это частный случай
Цитата
От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями.

А что такое СПО?
Цитата

Секретно-политический отдел (СПО) борьба с враждебными политическими партиями и антисоветскими элементами


Это сообщение отредактировал Lutwiy - 23.01.2011 - 21:32
 
[^]
dehash
23.01.2011 - 23:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата (leninshtein @ 23.01.2011 - 08:55)
Цитата (dehash @ 23.01.2011 - 07:13)
Можно ещё допросы НКВД почитать. Приготовся к шокирующей правде - многие таки признали себя врагами народа!!! Прикинь, их за дело к стенке поставили.

faceoff.gif чукча не читатель, чукча писатель? прочитать что-то кроме жирного шрифта совсем никак, не?

повторю суть: в глухих и забитых деревнях так соседей пугали "я - ведьма! бойся!" и все боялись, и даже не доносили до поры... ну а когда это доходило до карательных органов, рассказывать, что это была шутка, было уже поздно. так понятнее?

Да прочёл я твой текст. Он ничем не отличается о выделенного. Задолго до пытки - это откуда такая инфа? Не из записей ли инквизиции? Напоминает докладные агента Цыплакова из "Ментов", когда опер сам их составлял. Более половины - это откуда, когда даже не знают сколько народу казнили? "многие непорядочные граждане этими страхами пользовались" - это откуда? Как то всё обобщённо
 
[^]
leninshtein
24.01.2011 - 07:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 478
Цитата (kniazmiloslav @ 23.01.2011 - 15:32)
А я встречал цифру что как минимум 70 миллионов.

давайте не тянуть псевдонауку сюда.

по официальным документам казнено было 11000.

по самым либеральным оценкам 100000.

по более консервативным оценкам (которые видимо и есть самые правдоподобные) 40000. что вообщем тоже совсем не мало rip.gif
 
[^]
leninshtein
24.01.2011 - 08:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 478
Цитата (Lutwiy @ 23.01.2011 - 21:31)
Ты серьезно веришь в то, что власть гораздо с меньшей вероятностью будет пользоваться возможностью казнить любого неверного только потому что он им не нравится, чем народ будет пользоватся репутацией ведьмы, за которую могут убить, при чем все об этом знают?
Ну тогда вспомни о Галилее...
Я понимаю, что по делу ведьм сажали и жгли мало народу, по вашему мнению. Вот только инквизиция ничем от одного из подразделений НКВД (но не всего НКВД, по факту НКВД тот же МВД, только со словами Народный Коммисариат вместо министерства), так называемого СПО не отличалась.
Инквизиция к вашему сведению это отдел расследований еретической греховности - то есть любой деятельности, которая противоречила католической идеологии. Другими словами сжечь, придать пыткам, посадить в тюрьму тебя могли хотя бы за то что ты пошутил про бога, или усомнился в вере. Вот так вот. Ведьмы это частный случай

отчасти вы правы, но лишь отчасти. smile.gif

первоочередной задачей инквизиции действительно было выявление и наказание еретиков. тут порой жестокость наказания действительно иногда зашкаливала (вспомните Дж. Бруно), хотя часто адекватным людям оставляли возможность договориться (вспомните Г. Галлилея).

преследование по политическим мотивам имело место быть (Ж. д'Арк - самый известный пример), но я сомневаюсь, что из 11000 официально казненных все как один были известными политиками или диссидентами. smile.gif таких были единицы, а основная масса была "из народа".

охота на ведьм была лишь одной из побочных задач. и то церковь занялась ей лишь под давлением общественности. еще сюрприз: (приготовились? smile.gif ) изначально инквизиция саму только веру в существование ведьм признавала ересью. и ессна за нее карала "по всей строгости". к позднему средневековью стало ясно, что народную веру в ведьм не искоренить, народный самосуд мочит их направо и налево (отсюда и разница между 11000 официально казненных и 40000 реально). вот тогда инквизиция и решила "организовать и возглавить" охоту на ведьм.

имидж инквизиторов сжигающих красивых девушек (вообще-то большинство ведьм были дамы среднего и старше среднего возраста) за один лишь косой взгляд был создан голливудом гораздо позже.

вкратце: инквизиция не создавалась для охоты на ведьм и никогда не считала ее главной задачей. она лишь пошла на поводу у тех кого сама (справедливо) считала еретиками до этого.
и не верьте голливудским фильмам smile.gif
 
[^]
artbrown
24.01.2011 - 12:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 0
Цитата (leninshtein @ 24.01.2011 - 08:29)
Цитата (Lutwiy @ 23.01.2011 - 21:31)
Ты серьезно веришь в то, что власть гораздо с меньшей вероятностью будет пользоваться возможностью казнить любого неверного только потому что он им не нравится, чем народ будет пользоватся репутацией ведьмы, за которую могут убить, при чем все об этом знают?
Ну тогда вспомни о Галилее...
Я понимаю, что по делу ведьм сажали и жгли мало народу, по вашему мнению. Вот только инквизиция ничем от одного из подразделений НКВД (но не всего НКВД, по факту НКВД тот же МВД, только со словами Народный Коммисариат вместо министерства), так называемого СПО не отличалась.
Инквизиция к вашему сведению это отдел расследований еретической греховности - то есть любой деятельности, которая противоречила католической идеологии. Другими словами сжечь, придать пыткам, посадить в тюрьму тебя могли хотя бы за то что ты пошутил про бога, или усомнился в вере. Вот так вот. Ведьмы это частный случай

отчасти вы правы, но лишь отчасти. smile.gif

первоочередной задачей инквизиции действительно было выявление и наказание еретиков. тут порой жестокость наказания действительно иногда зашкаливала (вспомните Дж. Бруно), хотя часто адекватным людям оставляли возможность договориться (вспомните Г. Галлилея).

преследование по политическим мотивам имело место быть (Ж. д'Арк - самый известный пример), но я сомневаюсь, что из 11000 официально казненных все как один были известными политиками или диссидентами. smile.gif таких были единицы, а основная масса была "из народа".

охота на ведьм была лишь одной из побочных задач. и то церковь занялась ей лишь под давлением общественности. еще сюрприз: (приготовились? smile.gif ) изначально инквизиция саму только веру в существование ведьм признавала ересью. и ессна за нее карала "по всей строгости". к позднему средневековью стало ясно, что народную веру в ведьм не искоренить, народный самосуд мочит их направо и налево (отсюда и разница между 11000 официально казненных и 40000 реально). вот тогда инквизиция и решила "организовать и возглавить" охоту на ведьм.

имидж инквизиторов сжигающих красивых девушек (вообще-то большинство ведьм были дамы среднего и старше среднего возраста) за один лишь косой взгляд был создан голливудом гораздо позже.

вкратце: инквизиция не создавалась для охоты на ведьм и никогда не считала ее главной задачей. она лишь пошла на поводу у тех кого сама (справедливо) считала еретиками до этого.
и не верьте голливудским фильмам smile.gif

Многие "органы" изначально создавались для целей отличных от тех которые им уготовила история и тем не менее. Почитая "молот ведьм" познавательная вещица. Какое значение имеют цифры жертв? Конечно же всех кого хотели извести не могли ибо это подорвало бы и без того доходную экономику Европ. Помоему сам факт умершвление причём самым не человеческим образом по подозрению в эфимерных понятиях наводит ужас.
 
[^]
rdalb
24.01.2011 - 14:25
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 144
Цитата (МяВуКа @ 21.01.2011 - 23:20)
Вот вы какие парни!!!!! Вам откажешь, а вы такую гадость сделаете!!!!!
broil.gif

нефиг отказывать))))

Добавлено в 14:25
Цитата (Johnie2005 @ 21.01.2011 - 22:51)
вот так они и уничтожили у себя в Европе псех симпотных девушек. Теперь, что есть, то и люби gigi.gif

они на наших ща засматриваются))
 
[^]
Lutwiy
25.01.2011 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (leninshtein @ 24.01.2011 - 08:29)
преследование по политическим мотивам имело место быть (Ж. д'Арк - самый известный пример), но я сомневаюсь, что из 11000 официально казненных все как один были известными политиками или диссидентами. smile.gif таких были единицы, а основная масса была "из народа".

охота на ведьм была лишь одной из побочных задач. и то церковь занялась ей лишь под давлением общественности. еще сюрприз: (приготовились? smile.gif ) изначально инквизиция саму только веру в существование ведьм признавала ересью. и ессна за нее карала "по всей строгости". к позднему средневековью стало ясно, что народную веру в ведьм не искоренить, народный самосуд мочит их направо и налево (отсюда и разница между 11000 официально казненных и 40000 реально). вот тогда инквизиция и решила "организовать и возглавить" охоту на ведьм.

имидж инквизиторов сжигающих красивых девушек (вообще-то большинство ведьм были дамы среднего и старше среднего возраста) за один лишь косой взгляд был создан голливудом гораздо позже.

вкратце: инквизиция не создавалась для охоты на ведьм и никогда не считала ее главной задачей. она лишь пошла на поводу у тех кого сама (справедливо) считала еретиками до этого.
и не верьте голливудским фильмам smile.gif

Если у вас есть свой взгляд на политику и идеологию то вы сразу становитесь политиками так что ли по вашему?

Это вы не ведитесь на радостное закидывание шапкми этой хорошей инквизиции, создана она в первую очередь для идеологических чисток.
Не веришь в Бога? Усомнился в вере и церкви? Считаешь что церковь не нужна и что платить ей не обязательно? Создаешь опасный компромат, по которому выходит, что церковь была не права? Знаешь то чего не должен знать?
Результат один тебе припишут еретика и что нибудь с тобой сделают. Читай вы меня внимательнее прочитали бы что ведьмы были единичным случаем и что создавалась эта самая инквизиция не для них! Жгли на костре не только ведьм, а всех видов еретиков и несогласных. Это четкий поставленный на поток механизм тоталитарной власти.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 25.01.2011 - 00:47
 
[^]
fialca
26.01.2011 - 19:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 25
Не знаю, может уже кто то цитировал мой анекдот на эту тему:

- А ведь если бы не средневековая инквизиция, теория Дарвина о происхождении человека от обезьяны, так бы и осталась пошлым анекдотом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24058
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх