Выставка Самураи, The Art of War

фотки открестую, а катана - гавно. мой друг, кмс по фехтованию в молодости, а сейчас коллекционер холодного оружия, говорит, что вась ажотаж вокруг катаны - продукт раскрутки американцами азиатской культуры в 70х. в реальности катана - тяжеленная неудобная рельса из посредственной (по европейским меркам того времени) стали. типичный пример, когда функциональность приносится в жертву традиции.
доспехи, кстати такие же. после прихода европейцев, самураи предпочитали покупать европейские кирасы, но не всем они были по каману. [/quote]

пургу какую то гонишь.

а так плюс. был на выставке. видел эту красоту!

ножички класс, остальное древний шлак

коментаторы на тему практичности доспехов и Ипоньскага аружЫйа жгут!

перестаньте учить историю и оружиеведение в частности по комиксам и со слов "авторитетных друзей коллекционеров оружия"
ЖГите дальше читать Любо-дорого

Поржал ))))

Что Вы знаете о европейской школе фехтования? ) Много фехтбухов изучили? ))

Если говорить о массовом бою, то тут решает не стиль фехтования, а строй
Строй, мля, имеет значение! ©

Можно предоставить источник на боестолкновение самураев с европейскими воинами в доспехах, на основании чего Вы говорите что "европейцы побаивались самураев"? В противном случае это Ваша фантазия.

Далее, с чего Вы взяли, что европейский доспех сковывает движения? Поверьте, даже в полной готике можно бегать, прыгать и кувыркаться

А вообще да, японская военная мощь в Средние Века - не более чем голливудский продукт. Особых войн они не вели, резали только друг друга по чуть-чуть в местных разборках где-то на окраине Земли, в то время как европейские воины вели беспрерывные войны друг с другом и во всех частях света.

Добавлено в 17:32

Уточните, плз, с какими внешними врагами воевала Япония в Средние Века?

В целом фотоотчет хороший, интересные фотки ламеллярных доспехов самураев

Коментарий в стиле "Гавно ваш Шаляпин! Мне Мойша напел - ничего особенного"

Спасибо автору темы за отчет. Получает крест)

Далее. Растислав вы не правы насчет массового боя. В массовом бою решает не то у кого лучше вооружение или кто лучше владеет оружием. Тут зависит все от скорости. Кто быстрее противника задавит тот и победил) Знаю не по наслышке так как сам занимался историческим фехтованием и реконструкцией.
А насчет разборок и войн, вы правы. Японцы долгое время конфликтовали между собой, плюс ко всему был наплыв захватчиков из-за рубежа. Так что им не до того было.

Уточняю
Например в XVI веке император Хидэёси дважды захватывал Корею - чем не внешний враг?

аналогично поржал и с вашего комента, иди фехтуй в строю, покажи свою школу фехтования в массовой свалке, я про ведение боя... ну сука не было у японцев щитов, и ударов колющих катаной ты не как не сделаешь и говорить о плохом качестве доспеха в данном случае неуместно.


Инфа из Вики
После смещения чиновников, виновных в связях с иностранцами, и подтверждения указа о запрещении миссионерской деятельности токугавское правительство перешло к решительным действиям — несколько христиан были казнены, а в 1614 году особым указом было введено полное и безоговорочное запрещение иноземной религии. В 1630 году прекращён ввоз европейских книг, а также китайских, где имелось малейшее упоминание о христианстве.

Под страхом смертной казни с 1636 года японцам запрещалось покидать территорию своей страны без особой правительственной санкции, а также строить большие суда, пригодные для дальних плаваний. Иностранные же купцы давали специальное обязательство заниматься только торговлей.

После подавления симабарского восстания крестьян-католиков сёгунат рядом указов окончательно «закрывает» страну для иностранцев, стремясь пресечь любое иностранное влияние. В 1638 году по указу Токугава из страны высылаются все португальцы, на испанцев репрессии были распространены ещё раньше. Все контакты с западным миром были монополизированы голландцами-кальвинистами, особое положение которых в стране было обеспечено их помощью в подавлении восстания католиков. Два раза в год был разрешён заход голландских и китайских судов лишь в один порт в стране — Нагасаки.

Сведения о западных науках и культуре проникали в Японию под видом рангаку через голландскую торговую факторию на насыпном островке Дедзима в гавани Нагасаки. Изоляционистская политика позволяла сёгунам надзирать за торговлей с Кореей и Китаем, сводить к минимуму миссионерскую деятельность католических священников и не допускать колонизации островов европейцами.

...

Всё это привело правительство США к решению направить в Японию в 1853 году экспедицию ВМС США под командованием командора Перри, перед которой была поставлена задача добиться установления прямых дипломатических отношений с Японией. Действуя в духе дипломатии канонерок, «чёрные корабли» Пэрри, под угрозой обстрела столицы, принудили Японию к заключению соглашения в Канагаве, открывшего Японию иностранной торговле и фактически положившего конец политике самоизоляции страны. Аналогичные договоры были вскоре заключены с Россией, Францией и Британией.

З.Ы. а в это время половина мира была колониями Европейских стран

Честно говоря лица могли и доработать.

Не понравилось.

та же вики
Второе вторжение

Самураи захватывают монгольские корабли в 1281

Весной 1281 года монголы послали для завоевания Японии два независимых флота. Один — внушительный в 900 кораблей, с 40 000 корейских, китайских и монгольских солдат на борту, вышедший из Масана, а второй, ещё более впечатляющий флот на 3 500 кораблей с 100 000 солдатами вышел с юга Китая. План захвата заключался в совершении скоординированной атаки объёдинённым флотом. Китайский флот задержался из-за сложностей с провиантом и укомплектованием огромного числа солдат. Корейский флот вышел в плавание, но потерпел сокрушительное поражение у Цусимы и вернулся назад. Летом объединённый флот взял Ики и двинулся к Кюсю, с остановками на попутных островах. Происходившие в процессе мелкие стычки получили название Битвы за Коан (弘安の役) или Второй битвы за Хакату. Монгольские силы были отброшены к кораблям. Хотя монголов было во много раз больше, чем японцев, берег был хорошо укреплён, поэтому оборона не представляла особой трудности. Знаменитый тайфун Камикадзэ два дня крушил берега Кюсю и уничтожил монгольский флот.


от себя добавлю: монгольский флот болтался возле берега 2,5 месяца без возможности высадки

а на какой фотке этот "маленький и худенький " ??? ))) кстати порадовала схема движения по выставке .. на туалете правда нету указания где дверь ... но думаю НАШИХ .это не пугало . )))))

инь-янь-хрень ?
Та самая, из "Санитаров Подземелий 2" ?

Скажу больше: на двери (точнее, дверях) небыло указания, что это туалет.

Нда, бухал был я там... На открытии, таки, наливали. Накушолсо зачотно. Финала нипомню.

Касабельно самой выставки: эт, скорее, не выставка, а шоу. 3д презентация, панормака, всякие демонстрации с рассказиками. Красиво, антуражно, но не более. Экспонаты особой исторической ценности не имеют. Доспехи в стиле "я его слепила из того, что было", клинки не в самом лучшем состояни и большинство подвергалось неоднократной переточке... Вопсчем, можно скоротать пасмурный осенне-зимний вечерок.

P.S.: в срач на тему "европейский меч vs жапанский меч" встревать не буду, ибо на енто есть National Geographic и иже с ним, хиде енто всё замечательно расписано.

В прошлом году смотрел эту экспозицию в военно-историческом музее артиллерии инженерных войск и войск связи. Мне понравилось.

К сожалению на "боевые действия" я не попала((
А фотки - бесчувственные не ожившие доспехи

Добавлено в 19:51

Что-то типа того

Нашим бы так научиться из собственной истории лепить продукт который продается по всему миру, и организовать пропаганду своей культуры.

А что нам рекламировать?? В Японии ценят свою культуру, знают и гордятся ей - выставка очередное тому подтверждение. А что мы знаем про нас?? До Ивана Грозного - летописи, которые каждый интерпретирует как хочет - а это самое интересное время нашей истории.
(утверждения не голословны, т.к., поняв, что мы действительно не в курсе своей богатейшей истории, решилась написать книгу о "Реальной Истории Древней Руси", основываясь только на первоисточниках)

Путь Самурая доставил. Подборка очень хорошая, ибо я любитель культуры Японцев.

Господам, устроивши очередной холивар, прошу обратиться к учебникам и обратить внимание на количество и качество руды на островах Японии. Из-за этого 90% всего производимого оружия было редкостным дерьмом, 9% были из добротной стали и могли разрубать доспехи обычных воинов(однако доспех японского воина состоял из кожи и дерева, сталь и железо могли позволить себе только очень состоятельные люди, с которыми уже были проблемы у этих катан). Всего 1% катан были великолепного качества, на которые тратили уйму времени и денег. Именно этот процент приводят в пример защитники катан. Хотя точно так же дела обстояли во всем мире, во все времена, со всем видом холодного оружия, но всегда по разным причинам.
Точно сказать, что лучше, полуторник европейского рыцаря или японского самурая, с учетом того, что они попадают в тот процент - нельзя. Однако катана обычного воина точно была хуже меча европейского солдата, ибо она просто бы сломалась.

был там в субботу с женой, ожидал большего, жаль 800 р. на двоих...

я жутко извиняюсь… Может меня кто-то неправильно понял и я спровоцировал лишнюю полемику, но всеми своими постами я хотел сказать что сравнивать две совершенно разные культуры глупо и некорректно… то же самое что сравнивать баранину и говядину, вроде и мясо но все же =))

красиво =З ставлю крест

не надо ничего писать! во-первых ваши домыслы сугубо субъективны, во-вторых вы неграмотны, в-третьихубейте себя АП СТЕНУ!!!!!!!! а йа креведко

хотел бы я попасть на такую выставку. интересна вообщемто.
ЗЫ: сравнивать такое оружие не надо ибо нехуйтутпезедеть, товарисчи. японский меч в реальной недрочерской жизни стопудова слабее (как материал) европейского средневекового. катана - искусство и изящество, европа - продуктивность и выносливость. тем более ковка разная. воткни катану в землю, и ты легко сломаешь её лезвие. поэтому тут не о чем говорить. тем более действительно разумные люди увлекающиеся подобной тематикой (вообщем холодным оружием) даже сомневаться не будут в этом плане. да и по сути, негламурно сравнивать бабу с мужиком, вот катану с арабским мечом ещё сравнить можно. но мне писать надоело, введите в гугл "арабские мечи" и почитайте. ключевое сходство - "рубящий удар".

ну какой же бред вы пишите! какие мечи??? какие щиты??? европейцы появились в японии в более-менее больших количествах только в конце 16го века. какие щиты в 16м веке?! европейцы к тому времени полностью перешли на огнестрел и на шпаги для ближнего боя.

далее с чужих слов, так что не судите строго если искажу какое-то слово или понятие. сталь катаны, будучи хоть трижды многослойной и трудоемкой в производстве, обладала посредственными качествами по сравнению со сталью европейских шпаг.

катану (из-за ее неразумно большого веса) необходимо держать обеими руками, что МНОГОКРАТНО сковывает движения. попасть по шпажисту с катаной в руках очень сложно, а увернуться от шпажиста практически невозможно.