Куда исчезла античная Спарта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Неждалигады
18.03.2024 - 22:39
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 606
Читал книгу про т.н. Мессенские войны. Спартанцы вполне себе огребали от соседей периодически. А соседями они были очень проблемными.
 
[^]
DrPutnik
18.03.2024 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 1586
Цитата (Svad @ 18.03.2024 - 20:40)
Вообщем, Леонид, мы всё прое&@ли…

Особенно, написание вообще и в общем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
18.03.2024 - 22:50
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12555
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 20:13)
Государство, основанное на войне и заточенное чисто на войну - просто по определению не может существовать долго. В какой-то момент, оно начинает понимать, что захваченные территории оно не в силах уже контролировать. Так, кстати, произошло и с Александром нашим, Македонским. Реально, аж до Индии дошел. Но чисто экономика взяла своё..

Про Римскою империю я уже даже не говорю. Она существовала около 500 лет, весьма успешно, кстати. Но погорела на чём, собссно? На двух моментах. Во- первых, откусила кусок, который не смогла проглотить. Во- вторых - внутренние разборки. Причём, что самое интересное, не извне - а чисто междусобойчик. Дружеская попойка с дракокой и фингалами. А иногда и ножиком в спину... Ну, это у нас этим специальные органы занимаются-увлекаются. А тогда их не было.

Какие интересные новости.
Эллинистическое государство Селевкидов - династии, которой дал начало полководец Александра Македонского по имени Селевк, и которая занимала большую часть бывшей персидский империи, просушествовало почти 250 лет.
Эллинистическое государство Птолемеев на месте бывшего Древнеегипетского государства - и того больше, практически три века
И что характерно, они постоянно вели какие-то войны, особенно против друг друга.

Насчет 500 лет Римской Империи - до неё была Республика, а до той - Царство. И что опять же характерно, вели регулярные войны. Одну за другой.
Да даже 500 лет - это мало?
А какая империя просуществовала дольше (если говорить о непрерывности, политической, административной и экономической)?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.03.2024 - 23:01
 
[^]
hawk1
18.03.2024 - 22:51
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14952
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 21:13)
Про Римскою империю я уже даже не говорю. Она существовала около 500 лет, весьма успешно, кстати.

Сколько-сколько она существовала? gigi.gif
 
[^]
Horizen8
18.03.2024 - 22:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12555
Цитата (hawk1 @ 18.03.2024 - 22:51)
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 21:13)
Про Римскою империю я уже даже не говорю. Она существовала около 500 лет, весьма успешно, кстати.

Сколько-сколько она существовала? gigi.gif

Западная часть Римской империи - что можно приравнять просто к империи - именно в виде империи примерно столько и просуществовала.
(Древне) Римское государство - разумеется больше.
А если вспомнить Восточную часть империи - Византию, так ваще. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.03.2024 - 22:56
 
[^]
Щпрот
18.03.2024 - 23:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 2697
Цитата (ПНХ @ 18.03.2024 - 20:10)
там педерастия процветала, вот и выродились, ибо спартанцы из жоп не рождаются)))

Сейчас можно подумать затишье

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hawk1
18.03.2024 - 23:09
2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14952
Цитата (Horizen8 @ 18.03.2024 - 23:56)
Цитата (hawk1 @ 18.03.2024 - 22:51)
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 21:13)
Про Римскою империю я уже даже не говорю. Она существовала около 500 лет, весьма успешно, кстати.

Сколько-сколько она существовала? gigi.gif

Западная часть Римской империи - что можно приравнять просто к империи - именно в виде империи примерно столько и просуществовала.
(Древне) Римское государство - разумеется больше.
А если вспомнить Восточную часть империи - Византию, так ваще. cool.gif

Ну, я как бы древний Рим и имел ввиду, а не форму правления.
И Византию со счетов сбрасывать не стоит. Как я понял, даже в средневековье для людей того времени Римская Империя нифига никуда не исчезла. Вот есть Византия. Там правит Император. Так чего же тебе еще, хороняка, надо?!
 
[^]
Mauji
18.03.2024 - 23:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 680
Цитата
центр греческой демократии начал плести интриги .


С тех пор все центры демократии занимаются тем же самым. Традиция, однако.
 
[^]
Horizen8
18.03.2024 - 23:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12555
Цитата (hawk1 @ 18.03.2024 - 23:09)
Цитата (Horizen8 @ 18.03.2024 - 23:56)
Цитата (hawk1 @ 18.03.2024 - 22:51)
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 21:13)
Про Римскою империю я уже даже не говорю. Она существовала около 500 лет, весьма успешно, кстати.

Сколько-сколько она существовала? gigi.gif

Западная часть Римской империи - что можно приравнять просто к империи - именно в виде империи примерно столько и просуществовала.
(Древне) Римское государство - разумеется больше.
А если вспомнить Восточную часть империи - Византию, так ваще. cool.gif

Ну, я как бы древний Рим и имел ввиду, а не форму правления.
И Византию со счетов сбрасывать не стоит. Как я понял, даже в средневековье для людей того времени Римская Империя нифига никуда не исчезла. Вот есть Византия. Там правит Император. Так чего же тебе еще, хороняка, надо?!

Непрерывность Западной Римской империи вести со времен основания Рима - вполне разумно.

Что касается Византии - там изрядные отличия, в первую очередь в самом населении, определенных традициях, территориальном ядре, и в общем - резком отклонении от некоего общеримского древа после падения Западной Римской империи, что назвать её преемницей и полноценным прямым продолжением Римской империи времён её цельности - язык не поворачивается.
 
[^]
БоберYнылый
19.03.2024 - 00:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 961
Цитата (erolvic @ 18.03.2024 - 20:16)
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 20:13)
Государство, основанное на войне и заточенное чисто на войну - просто по определению не может существовать долго. В какой-то момент, оно начинает понимать, что захваченные территории оно не в силах уже контролировать. Так, кстати, произошло и с Александром нашим, Македонским. Реально, аж до Индии дошел. Но чисто экономика взяла своё..

Наш был не Македонский, а Невский!

Абсолютли!

Куда исчезла античная Спарта
 
[^]
Achillios
19.03.2024 - 00:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 706
Цитата (Анатолий1967 @ 18.03.2024 - 21:03)
Гора Олимп никуда не делась. Можно даже с экскурсией взобратьсяи воочию убедиться...

Вот

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Куда исчезла античная Спарта
 
[^]
Zveroboy1968
19.03.2024 - 00:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 634
Вроде всё таки не Лакония, а Лаконика. Хотя могу ошибиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бозон
19.03.2024 - 00:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 695
Цитата (Mauji @ 18.03.2024 - 23:18)
Цитата
центр греческой демократии начал плести интриги .


С тех пор все центры демократии занимаются тем же самым. Традиция, однако.

да уж, так и вижу - афинянские пиндосы захватили власть над миром,
налепили свои драхмы чтобы паразитировать на греческом полуострове и стали плести интриги.


тут похоже народ идеи в маразматических статьях патрушева черпает.
 
[^]
akmaks
19.03.2024 - 02:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9210
Цитата (KROVLJ @ 18.03.2024 - 21:07)
В древней Спарте физически или умственно неполноценных сбрасывали со скалы, а не делали из них футболистов сборной или депутатов.

А потом - перестали... lol.gif
 
[^]
akmaks
19.03.2024 - 02:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9210
Цитата (erolvic @ 18.03.2024 - 21:06)
С годами я перестал верить в Спарту, Атлантиду, гору Олимп!
Учёные, на того и учёные, что бы следующее поколение учёных без зарплаты не оставлять!

Верь-не верь, а гора никуда не делась... gigi.gif

Куда исчезла античная Спарта
 
[^]
kasyanchuk
19.03.2024 - 02:35
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 152
Цитата (Dimedrall @ 19.03.2024 - 04:26)
Цитата (DasKochet @ 18.03.2024 - 20:07)
Спарту сгубили понты и глупость руководителей.
Если всех лучших граждан отправлять воевать и только заслуженных ветеранов продвигать по службе, рано или поздно просто кончатся "кадры".
Самое нелепое государство из всех древних. alk.gif

И еще, один из показательных случаев в истории, их "погубило золото", а именно :
- гегемония на Пелопоннесе.
- вмешательство, путем поставки наемников,  в гражданскую войну в Персии.
- наемники нанимались в Северной Греции, из пастухов Македонии

и как итог -  рождение победоносной Македонской фаланги и пизда "демократии" в Древней Греции alk.gif

Вот за эту строчку глаз зацепился.
Цитата
Если всех лучших граждан отправлять воевать и только заслуженных ветеранов продвигать по службе, рано или поздно просто кончатся "кадры".

Вот это да, вот это светоч мироздания.
Джордж Антаяна охуенный конечно авторитет, его не приплести сюда никак нельзя.
Сантаяна был сторонником идеи «элиты» в противовес идее демократии. Он придерживался теории расового превосходства и евгенических взглядов. Он считал, что высшие расы не должны поощряться «смешанными браками с низшими расами.
А в простонародье обычный фашист. Испанский фашик с британскими корнями проживший свою жизнь в США.
А про фразу "Если всех лучших граждан отправлять воевать..." от фашиста Антаяна, ну тоже ты выдал круто.
Только Джордж был знатным болтуном и походу похожие афоризмы видимо выдавал каждую неделю. Вот еще одна его цитата : Бороться — это радикальный инстинкт; если мужчинам больше не из-за чего драться, они будут драться из-за слов, фантазий или женщин, или они будут драться, потому что им не нравится внешность друг друга, или потому, что они встретились, идя в противоположных направлениях.
То же красиво, и тоже ни о чём.
 
[^]
bibliotekarb
19.03.2024 - 03:22
1
Статус: Online


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1177
8 веков рандомной истории греции ради последнего абзаца.... так себе приемчик

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RNK
19.03.2024 - 03:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1098
Как это куда исчезла?

Так это Запад ее развалил.
 
[^]
Eggert
19.03.2024 - 04:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 1854
Меня терзают смутные сомнения
 
[^]
Scribbler
19.03.2024 - 04:44
0
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70928
Цитата (erolvic @ 18.03.2024 - 22:06)
С годами я перестал верить в Спарту, Атлантиду, гору Олимп!
Учёные, на того и учёные, что бы следующее поколение учёных без зарплаты не оставлять!

Таков путь.
 
[^]
Ch1ck
19.03.2024 - 05:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1020
Цитата (sanderbolt @ 19.03.2024 - 02:21)
Ебануться как весело они жили!
Вот что значит теплый климат.
Там островов то- хер да маленько, а разговоров на 15 столетий.
У нас - пойдем завоюем соседний город! (тайга 500 км) - Да ну нахуй, состаримся пока дойдем!

Одиссей от Трои до Итаки плыл 10 лет вроде (всего 20 лет дома не был, из них 10 осада Трои была).
А там было то 1000 километров по прямой всего.
Шибко домой к жене торопился наш Одиссей.
 
[^]
anmas
19.03.2024 - 05:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 5145
Цитата (JustDo @ 18.03.2024 - 20:18)
Цитата (Boojum @ 18.03.2024 - 20:13)
Государство, основанное на войне и заточенное чисто на войну - просто по определению не может существовать долго. В какой-то момент, оно начинает понимать, что захваченные территории оно не в силах уже контролировать. Так, кстати, произошло и с Александром нашим, Македонским. Реально, аж до Индии дошел. Но чисто экономика взяла своё..

Ну вообще-то он умер, а его военачальники решили разделить империю на сферы влияния.

Значит система не была жизнеспособной
Хороший директор может уйти в отпуск на пол-года и всё будет работать.
Херовый уйдет на неделю и всё посыпется.
 
[^]
SiberianMax
19.03.2024 - 05:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.23
Сообщений: 40
Очень интересный рассказ. Жалко только что к реальности он не имеет никакого отношения.
Этот чудный миф написан ребятами из 16 века.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MarkedOne85
19.03.2024 - 05:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 162
кстати, всегда интересовал этот вопрос)
и ответа внятного нигде нет, все заканчивается на том, что Рим победил Македонское царство, занял Грецию (кроме Спарты), а потом Спарта просто исчезла
 
[^]
Dima2022
19.03.2024 - 06:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.22
Сообщений: 1370
Цитата (MarkedOne85 @ 19.03.2024 - 07:49)
кстати, всегда интересовал этот вопрос)
и ответа внятного нигде нет, все заканчивается на том, что Рим победил Македонское царство, занял Грецию (кроме Спарты), а потом Спарта просто исчезла

Большинство уехало в Рим за лучшей жизнью, таким образом, постепенно, Спарта превратилась в глухую деревушку, и от былого величия этого поселения осталась лишь история.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31284
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх