Как веб-дизайн катится прямо в ад

Вот таких уродов заказчиков, надух не переношу!!!
"Хозяин" скажи чем на жизнь зарабатываешь? Я тебе на твоем личном примере обясную почему ты хамло НЕ ПРАВ!
И что это еще за рабовладельческий строй?

P.S. Не всем нравятся БДСМ игры >:-(

Это сообщение отредактировал relizz - 22.12.2009 - 16:37

В комиксе обрисован лишь частный случай: когда тупой заказчик встречается с таким же тупым дизайнером.

Горе-заказчик не может нормально объяснить, чего хочет (кем бы человек ни был, он не должен употреблять выражений "чтобы штырило" - это непонятно никому), а горе-дизайнер не может объяснить, что первый не прав, или не может сделать того, что заказчику понравится.

Да, в жизни такое часто встречается, ибо процентов 80 людей занимаются не своим делом; да и профессионализм дизайнера - это не только мышью в фотошопе водить, это еще и умение работать с людьми. Да и думать головой тоже не мешает.

я - дизайнер по образованию (путь и не веб)..а каждый, кто может отличить синий от красного, тоже клеет к себе ярлык "дизайнера"..а плясать под дудку такого клиента и смотреть, как из твоих идей и мыслей получается хрен знает что, не допустимо, хотя бы потому, что простой обыватель посмотрит на результат твоей работы, и, даже если клиент остался доволен на все сто, не пойдет к тебе, опасаясь такого же результата..короче, будешь чувствовать себя убогим и безруким..на дизайнеров и так уже косо смотрят, бо кто попало "маскируется" под продвинутуго, самого нстоящего дизайнера..8(

Это сообщение отредактировал Vampiyatko - 22.12.2009 - 15:51

если вы хотите себе дома круглые окна и зелёный потолок - бога ради, это вы для себя заказываете. но дизайн для фирмы, для товара - это не красивая картинка, как думает большинство заказчиков, наверное. дизайн - это инструмент, с помощью решаются задачи продвижения товара, услуг и т.п. и дизайнер (если он хороший дизайнер), понимает, какой дизайн работает, а какой нет. просто, не все могут аргументировать, что собачки-киски-блестяшки здесь нахер не нужны не потому что дизайнер такой ниипаца эстет, а просто это не будет продавать. в другом случае - может быть, но не здесь

это да

Аргонавт
У вас явно предвзятое отношение к представителям этой профессии. Об этом говорят ваши высказывания во всех темах так или иначе затрагивающих работу системных администаторов, програмистов, веб-дизайнеров. У меня всего 2 вопроса.
1. Чем они вам так навредили, что лишь одно упоминание о них вызывает у вас стойкую идиосинкразию?
2. Если вы руководитель предприятия или собственик почему бы вам не попробовать нанять на работу грамотного по вашему мнению системного администратора или программиста, смотря по тому, что у вас предусмотрено в штатном расписании, уволив предварительно того кто у вас вызвал настолько сильное отторжение?

Некоторые сайты наверное действительно так делаютса

мда... знакомо до боли

да это везде так,в чем человек вообще не сечет иногда при этом пытается советовать и навязывать свое.Потому что все люди ценичные эгоисты

Дизайнер лошара, Заказчик платит он и решает, пусть еще продавцы жалуются, мол эти ублюдки клиенты не покупают помидоры, а покупают огурцы...

Такие заказчики отсреливаются на подлёте - вообще надо самому манипулировать заказчиком. ибо нехуй.

по комиксу: ожидал, что последний салайд будет содержать сайт с первоначальным вариантом и заказчег будет снова вопить что всё не так.

Это просто "адвансед усер" из когорты среднего звена, их видно слышно ими пахнет за версту

Бля, я очень ждал, что в конце концов получится тот вариант, что и был ранее у заказчика.
В общем тут рулит только грамотный подход - составление технического ззадания к проекту перед подписанием договора, и перечисление спорных моментов в договоре (и способы их устранения). Пионерский подход тут не рулит.

Просто нужно тщательно делать ТЗ, и предложения типа "Сделайте мне так как я не знаю, а там посмотрим похоже или нет" должны пресекаться на корню. ТЗ должно быть подписано клиентом. На моей памяти было несколько случаев когда клиент просто "задирал" дизайнеров, только потому что не было четкого ТЗ. После того как мы стали формулировать с клиентом ТЗ доходило до того что клиент сам оказывался в роли "задранного" . Да некоторые клиенты отсеялись, но зато те кто остались довольны нашей работой, кстати крупным клиентам это нравится больше так как ТЗ подписывается обеими сторонами и в случае чего всегда можно указать на обязательства.

а нарисуйте мне аватарку! чё б лошадь испуганая, извощик пьяный и Бендер злой... Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.!

1. ТЗ должно быть грамотным и с подписью клиента, чтобы не возникло разногласий позже.
2. Количество изменений в дизайне должно быть предусмотрено, у меня, например, не более 2 раз. Это оговаривается в договоре, так же как и сроки исполнения.
3. Если клиент хочет изменения более двух раз, он за это платит согласно предложенному вами тарифу. См договор.
4. Сайт действительно должен получиться таким, каким хочет клиент.
5. Если сайт вам самим в результате не понравился, вы можете спокойно вычеркивать его из своего портфолио, чтобы не позориться из-за клиента.

Обязательства прописываются в договоре. Ссылка на ТЗ возможна, но это скорее ваш плюс, а не клиента, поскольку согласившись с ТЗ он говорит свое окончательное да. За неисполнение условий ТЗ еще никого не покарали, за неисполнение же условий договора бывает морду бьют.

этот рассказ меня штырит)) Ыыыыыы, вообще угар такой, клиенты - идиоты, дизайнеры гении и вообще крутые челы))

Ну вообще - все люди тупые. клиенты по своему, дизайнеры по своему.

хз-тз-на-х
хочешь гуд мэкай сам или объясни норально, и не жри мозг!!!

Порадовало, я сам начинающий графический дизайнер, уже практика пошла, подобное часто встречается и убивает просто)))

+

Смысл этого посыла замечательно описан у Фредерика Бегбедера. В Герое нашего времени, 99 франков.
Даже если вы сделаете гениальную рекламу, дизайн, произведение искусства. Заказчик всёравно выберет нечто "для дамы около 30 ти лет с ребёнком, которая смотрит телевизор вечером и которой надо в кратчайший срок узнать про товар больше всего". Вот так и выходят на свет подобные сайты и различные рекламы Доместосов и Тайдов.
Казалось бы. Дейсвительно, клиент заплатил, и его право получить, что он хочет. Но подобная цепная реакция приводит только к одному, к постоянному и неумолимому падению культуры у общества потребления.
В Европе это заметно чуть меньше. В России это заметно сильно, в виду просто какой-то патологической проблемы со вкусом и чувством стиля у русских людей. Которая только ускоряет деградацию. Так, что запомите, своим УГ сайтом, вы только усиливаете деградацию общества. И ваша вина не юридическая. Это вина перед человечеством и его наследием. А потом подобные люди сидят в 60-т лет на лавочках, и удивляются, как испортилась нынешняя молодёжь, как у них упали вкусы, нравы принципы. И в голову никому не приходит, что они и есть те, кто привили этой молодёжи это.

P.S. Да. Дизайнеры тоже бывают криворуки... Таких тоже много. Но речь не о них.
Всё-таки. У меня вопрос ко всем умникам со словами "Чего хочу, пусть то и делают!", вы автомеханикам в тех центре также доказываете, что что хотите то пусть вам и делают? Или учите пилотов вести самолёт? Хренли вы же заплатили им бабки! Так пусть везут теперь как вам охота!
Пусть каждый занимается тем делом, в котором он разбирается. Если бы люди следовали этому простому правилу, это очень и очень упростило жизнь.

грустно, но это справедливо не только к вэб-дизайну, но и к другим областям...Бесит, когда говорят, что вот, хочу то-то, не знаю чего...

Автомеханики, пилоты ..... это примеры из другой области.
Там нужно чтобы правильно работало, ехало, прилетело вовремя.

Если проводить аналогии то только с вебпрограммером, в работу которого действительно мало вмешиваются.

Вебдизайнер же отвечает за то как это во время работы выглядит.

Описанная ситуация знакома. Но виню в этом только себя.

Вебдизайн - исскуство на службе у денег. Сделать так как просит клиент, но при этом, нарушая все каноны чтобы все равно вышла конфетка и есть признак гения.

Если не можешь сделать так чтобы получилось как просит клиент, и при этом можно было в портфолио занести, сам и виноват.

Жаль что не всегда получается.

Господа, если кратко, то обозначу постоянные ошибки заказчика, которые не знают что хотят.
1) Использование спец терминов, о чем действительно упомянул автор.
2) Нежелание даже читать составленное ТЗ, (как правило, дизайнером)))
3) Постоянное присутствие "абсолютно необычной креативной модели", которая на проверку, "совсем не смотрится.."

Ошибки дизайнеров:
1) Отсутствие профессионального переговорного опыта (нужно действительно вымотать заказчика вопросами при составлении ТЗ)
2) Ежедневное консультирование с заказчиком, обсуждение текущих наработок
3) Ну и конечно, что уж стесняться, использование типовых шаблонов, которыми и так пестреет портфолио (какой же тогда ты дизайнер, если ничего нового не придумываешь, а расположение и табуляцию 14 летний ученик html и php наваяет, что уж тут...Лень вобщем, не так ли?))

Это ИМХО, автору плюс за наболевшее.

Как заказчик, что могу сказать. Когда понадобился логотип, проштудировал тонны рекламных буклетов, составил собирательный образ, прикрутил его к теме и нарисовал карандашом. Принес к дизайнеру, дал ему эскиз, спросил "сможешь" ответ "ясен хуй, чё не смочь", вопрос "сколько?" ответ "три тыщи", вопрос "а с нуля" ответ "три тыщи" вопрос "показать где "нахуй" находится" ответ "да ладно, подожди полчаса, отсканирую, в кореле поправлю, пятьсот рублей". Итог: все довольны, логотип вопросов лишних не вызывает, узнаваем, вменяем, ура дизайнеру (он у него в портфолио кстати сейчас и на стенке возле компа с такимиже, типа "во как я смог, это всё мое"). Но со мной то всё понятно, я в художественной школе всё детство провел, а вот как другим быть?

да, кстати, у меняу работа такая как раз и есть