В Германии найден 3000-летний меч в идеальном состоянии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xomych
19.06.2023 - 09:34
0
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 9760
Цитата (EdGrave @ 19.06.2023 - 08:24)
Самое главное в этой находке - её размер. Меч делался для ребенка похоже. Может как учебный или подарок от отца-воина.

Может это "Жало" Бильбо Бэггинса?
 
[^]
Dimedrall
19.06.2023 - 09:37 [ показать ]
-12
Rembrandt
19.06.2023 - 09:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 404
Цитата (Jus @ 19.06.2023 - 06:15)
Со временем железо вытеснило бронзу — в первую очередь, из-за более высокой прочности. Также этому способствовало более широкое распространение железной руды, в то время как найти медь и олово для создания бронзы было тяжело. Вдобавок к этому, меч из железа можно сильнее заточить, и лезвие дольше остается острым.

Историки и археологи что то напутали. По идее сначала для изготовления холодного оружия в обработке должен был появиться металл в виде железа, а потом уже люди научились смешивать металлы между собой, получив бронзу. Почему у вас бронзовый век идет первым, а его сменяет железный?

 
[^]
artdja
19.06.2023 - 10:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 510
Цитата (maxxxold @ 19.06.2023 - 07:05)
Все это брехня. За 3 тыс лет кости в порошок бы превратились.

По-моему "фоссилизация" это.
Т.е. замещение тканей живых организмов минералами
 
[^]
ourlive
19.06.2023 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1398
Цитата (laz77 @ 19.06.2023 - 07:29)
Цитата (MakVOKS @ 19.06.2023 - 06:43)
Я конечно не металлург, но кажется, что автор статьи ещё меньше понимает.
Бронза не гибкая, а хрупкая как чугун и на изгиб не работает.
Латунь, да, та гнется.

Вот потому и использовали сплав олова и бронзы.

бронза это медь да олово, если туда ещё добавить олова, то будет оловянный меч, не? 3к лет назад вряд ли бронза берилиевая или люминиевая была.
 
[^]
Stokov
19.06.2023 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 2039
Цитата (EdGrave @ 19.06.2023 - 08:24)
Самое главное в этой находке - её размер. Меч делался для ребенка похоже. Может как учебный или подарок от отца-воина.

Не факт что для ребёнка, просто люди тогда питались по другому (возможно хуже чем мы сейчас, но это с нынешне точки зрения, что не правильно) и были меньше нынешнего поколения в некоторых случаях очень заметно.
Поищите статьи в интернете на эту тему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artdja
19.06.2023 - 10:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 510
Гуглите: меч Гальштатской или Ла-Тенской культур.

В Германии найден 3000-летний меч в идеальном состоянии
 
[^]
onell
19.06.2023 - 10:43 [ показать ]
-14
vdc
19.06.2023 - 10:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 3382
Вот оно настоящее немецкое качество
 
[^]
artdja
19.06.2023 - 10:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 510
Цитата (Rembrandt @ 19.06.2023 - 08:52)
Цитата (Jus @ 19.06.2023 - 06:15)
Со временем железо вытеснило бронзу — в первую очередь, из-за более высокой прочности. Также этому способствовало более широкое распространение железной руды, в то время как найти медь и олово для создания бронзы было тяжело. Вдобавок к этому, меч из железа можно сильнее заточить, и лезвие дольше остается острым.

Историки и археологи что то напутали. По идее сначала для изготовления холодного оружия в обработке должен был появиться металл в виде железа, а потом уже люди научились смешивать металлы между собой, получив бронзу. Почему у вас бронзовый век идет первым, а его сменяет железный?


Наверное потому что у фараона был меч из метеоритного железа.
Хронологическая шкала от прошлого к настоящему, не всегда означает прогрессивные изменения.
Деградация обществ, она и сейчас на лицо, не смотря на вкрапления развитий некоторых областей. Сравни изображения на античных монетах и на монетах поздних культур.
Прорывы в различных областях это всегда обращение к уже известным в прошлом технологиям, которые либо намеренно запрятаны, либо забыты и сейчас, что то нашедшие, такие: "О ! вот это новое!", а оно уже было в прошлом, в прошлых цивилизациях.

В Германии найден 3000-летний меч в идеальном состоянии
 
[^]
СлавянБ
19.06.2023 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1434
Цитата (Neverie @ 19.06.2023 - 07:20)
Может у меча только рукоятка была из бронзы? А само лезвие стальное?

Нет. Он весь бронзовый, но не цельнолитой. Сначала изготовлен клинок, затем на него отлита рукоять. У Лысого Комрада была публикация в телеге


Археологи нашли в Германии 3000-летний бронзовый меч уникальной сохранности

Об открытии было объявлено в среду. Меч был найден в погребении рядом с останками мужчины, женщины и ребенка. До сих пор неясно, как они связаны друг с другом.

Это меч с восьмиугольной рукоятью, полностью из бронзы, включая и рукоять. Производство таких мечей весьма непросто, поскольку рукоять отливается поверх лезвия (так называемое накладное литье). Несмотря на трудоемкость изготовления и отсутствие следов повреждений на клинке, можно предположить, что это настоящее, а не парадное оружие.

Центр тяжести в передней части клинка свидетельствует о преимущественно рубящем балансе. В бронзовом веке было 3 основных центра распространения мечей этого типа: один в южной Германии, а другие в северной Германии и Дании.

Где и когда изготовили этот меч — археологам еще предстоит выяснить. Так же впереди тщательное исследование самого погребения. Возможно, именно в нем найдутся ответы на эти вопросы.

Загадки истории с Лысым Камрадом

Это сообщение отредактировал СлавянБ - 19.06.2023 - 11:03
 
[^]
AKuMbl4
19.06.2023 - 11:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8322
Цитата (Jus @ 19.06.2023 - 06:14)
. А все потому, что этим оружием в свое время пользовались доблестные воины, и неизвестно, какие подвиги при помощи них были совершены.

Может и ни каких, раз в идеальном состоянии gigi.gif
Вот в той же Германии нашли гладиус, весь в зазубринах как пила, вот кто-то реально геройски отбивался, безуспешно правда...



Цитата


Однако, у мышьякового олова был один большой минус — если меч из него ломался во время боя, починить его путем переплавления было невозможно.



Стальной тоже. Спрашивали у специалистов про Нарсиль/Андурил Арагорна из ВК, можно ли сковать заново? Ответ был однозначен: сломается при первом же ударе, в том же месте, смысла ноль, Толкиен тупорылый гуманитарий :)

Это сообщение отредактировал AKuMbl4 - 19.06.2023 - 11:05
 
[^]
СлавянБ
19.06.2023 - 11:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1434
Цитата (Rembrandt @ 19.06.2023 - 09:52)
Цитата (Jus @ 19.06.2023 - 06:15)
Со временем железо вытеснило бронзу — в первую очередь, из-за более высокой прочности. Также этому способствовало более широкое распространение железной руды, в то время как найти медь и олово для создания бронзы было тяжело. Вдобавок к этому, меч из железа можно сильнее заточить, и лезвие дольше остается острым.

Историки и археологи что то напутали. По идее сначала для изготовления холодного оружия в обработке должен был появиться металл в виде железа, а потом уже люди научились смешивать металлы между собой, получив бронзу. Почему у вас бронзовый век идет первым, а его сменяет железный?


Потому что расплавить медь или олово куда как проще чем железо dont.gif
 
[^]
AKuMbl4
19.06.2023 - 11:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8322
Цитата (СлавянБ @ 19.06.2023 - 10:57)
). Несмотря на трудоемкость изготовления и отсутствие следов повреждений на клинке, можно предположить, что это настоящее, а не парадное оружие.

Парадное оружие появилось ближе к эпохе Возрождения, а до того как бы ни было изукрашено оружие/броня это все баивое, на бой надо идти в самом лучшем, опять же такого красавца постараются не убивать, а в плен взять :)
 
[^]
СлавянБ
19.06.2023 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1434
Цитата (vdc @ 19.06.2023 - 10:47)
Вот оно настоящее немецкое качество

Боюсь те племена ещё не подозревали, что они немецкие umnik.gif
 
[^]
s1m
19.06.2023 - 11:08
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 61
Какой то "эльфийский" меч.. 😅

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
киноман
19.06.2023 - 11:10
5
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3924
Цитата (Спекуль @ 19.06.2023 - 08:35)
Не могут стеклянные изделия пролежать в гробнице 5000 лет. Потому что через 500-600 стекло начинает разрушаться.

Вот это новость. Давай-ка про это поподробнее.
 
[^]
AKuMbl4
19.06.2023 - 11:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8322
Цитата (s1m @ 19.06.2023 - 11:08)
Какой то "эльфийский" меч.. 😅

Роханский!

Шутк. Типичный кельт.

В Германии найден 3000-летний меч в идеальном состоянии
 
[^]
godjira
19.06.2023 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1841
Цитата (MakVOKS @ 19.06.2023 - 06:43)
Я конечно не металлург, но кажется, что автор статьи ещё меньше понимает.
Бронза не гибкая, а хрупкая как чугун и на изгиб не работает.
Латунь, да, та гнется.

бронза разная и часто гнётся. еще она бывает без олова, с мышьяком, что на рубеже тех тысячелетий вполне возможно. еще и различные сплавы содержащие медь считаются бронзой. бронза это не есть обязательно олово+медь.
 
[^]
lermontov73
19.06.2023 - 11:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.22
Сообщений: 2100
неверю за 3000 лет от него бы кучка зеленого порошка осталась бы бронза очень быстро гниет
 
[^]
Й0Ж
19.06.2023 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2012
Цитата (VonDon @ 19.06.2023 - 07:36)
Фотка хорошего качества. Кликните чтобы увеличить.

Я не то что бы металловед, но рукоять похожа на бронзовую по цвету. А вот клинок серого "стального" цвета. Если к меди добавить дофига олова (цинк тогда не знали) - можно получить такой цвет?

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.06.2023 - 11:13
 
[^]
Андрей1956
19.06.2023 - 11:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6725
Цитата (alnovik @ 19.06.2023 - 07:43)
Цитата
бронзовый меч
,как я предполагаю,был наградой воину. Потому что слабо себе представляю бронзу как материал для рубящего оружия. Наконечник для стрелы(копья)-да,возможно но рубиться мягким сплавом-такое себе удовольствие. Сталь понадёжнее будет.

Так стали , да и железа тогда просто не было. В "Иллиаде" Гомера все оружие бронзовое.

Первые железные (не стальные) мечи появились в ХХII веке до н.э. - только через 300 лет после этого образца.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19.06.2023 - 11:26
 
[^]
SoN1k32
19.06.2023 - 11:23
0
Статус: Offline


בעל

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 544
Цитата (EdGrave @ 19.06.2023 - 08:24)
Самое главное в этой находке - её размер. Меч делался для ребенка похоже. Может как учебный или подарок от отца-воина.

А потом выяснится что это меч какой-нибудь тянки, которая косплеила Зену или сейлармун, а ебанутый жирный маньяк ее захуярил и торжественно похоронил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Двоехоров
19.06.2023 - 11:23
0
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2595
Цитата (Jus @ 19.06.2023 - 03:15)
Сплав меди с оловом — совсем другое дело. В случае необходимости, меч из бронзы можно было просто отлить. Кузнецы расплавляли сплав, заливали его в форму, точили и все, меч можно было считать готовым.

у археологов всегда всё просто. Для начала нужно понимать, как производят медь:
Основных способов выделения меди из горных пород существует три:
электролитический;
пирометаллургический;
гидрометаллургический.

где-то находили древние медеплавильные заводы?

Как производят олово: В чистом виде олово в природе практически не встречается, а входит в состав различных руд и требует довольно сложного процесса добычи и выплавки.
- руду дробят при помощи специальных промышленных мельниц до частиц, размером около 10 миллиметров;
- вследствие дробления из-за своей большой плотности касситерит отделяется от пустой породы на обогатительных столах;
- обжигают концентрат минерала в кислоте для выделения примеси мышьяка и серы;
- готовый оловянный концентрат попадает в плавильные печи для окончательной обработки.

Вопщем, или 3000 лет до нашей эры существовала развитая металлургия или археологи и египтологи припездывают
 
[^]
mishgansp
19.06.2023 - 11:24 [ показать ]
-12
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47451
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх