Славянское и средневековое оружие (20+ фот)

Шлемы

На Руси употреблялись шишаки разнообразных форм известные как на Востоке так и на Западе и какой то особый тип просто не сложился. До употребления на Руси в шишаках применялись и цельнометаллические личины (часто в форме маски) и кольчужные бармицы закрывающие кроме шеи и плеч также и лицо как личиной.

Русский шишак 17-го века.

Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 11:56

Сверху турецкие шишаки, снизу Восточноевропейский шишак.

Вообще интересен тот факт, что на Руси практически, не изображали людей на боевых доспехах и боевом оружии, в отличие от Западной Европы. Что явилось причиной этого явления? По-видимому, влияние Востока в русском вооружении было настолько сильным многие века, что в соответствии с мусульманскими правилами людей изображать было просто нельзя. Православная вера этого не запрещала, однако чисто подражательные инстинкты русского народа при копировании восточного оружия при отсутствии внутри малейших творческих начал просто не позволили даже догадаться изображать фигуры людей на доспехах и оружии.


Турецкий шишак (наносник разбит)

В Гнездово найдены 2 шлема, относящихся к разным типам – шлем конической формы с бармицей и шлем сферо-конической формы с втулкой для плюмажа, к настоящему времени не сохранившейся. Интересно, что прямых аналогий этим шлемам ни в русском, ни в иностранном материале не выявлено. Возможно, они были заимствованы у кочевнических культур и именно через посредство Руси распространились в Северной Европе. Шлем – наиболее древний, а потому наиболее почитаемый вид оборонительного оружия, с древнейших времен – неизменный атрибут воина, помимо одежд и оружия. Символ мужественности, шлем был не только защитой, но и украшением.
У скандинавов золотой шлем был эмблемой Одина. Шлем как воплощение угрозы – это, например, шлем Фафнира, принявшего облик дракона: “У него был шлем-страшило, которого боялось все живое”.
Шлем становится знаком социального статуса воина – шлемоносец символизировал силу военной организации, к которой принадлежал. В развитие этой символики в средневековье шлем делается широко распрост­раненным знаком царской (императорской) власти. Семантика шлема амбивалентна: с одной стороны, еще с античных времен шлем – не только символ защиты, но и невидимости; в русском фольклоре ему родственна шапка-невидимка, благодаря которой герой успешно справляется с противником: покрытая голова означает невидимость, т.е. смерть, таким образом, принцип невидимости связан с подземным миром, со “спрятанным” плодородием . С другой стороны, блестящий “злаченый” шлем являлся своеобразным маяком, обнаруживающим вождя на поле боя – не только для соратников, но и для противников: доблестному воину не приличествовало прятаться. Как и головной убор вообще, шлем мог, видимо, выполнять функцию замещения головы – так, шлем с забралом-личиной не только защищает лицо, но и является “второй головой”, которую надевает воин, идя в бой.



Добавлено1 в 12:05
ЗЫ: Тема закончена.

Моргенштерн это в переводе с немецкого Утренняя Звезда если кого интересует. А теме зачод. Да кстати кастет свой вспомнил - это холодное оружие или как? Древнее?

Ссылка

Самые первые упоминания о кастетах, как о оружии гладиаторов относятся к II н.э. Римские историки оставили описания “Бронзового кулака” в виде бронзовой пластины с прорезью для пальцев зажимаемой в кулаке бойцом. Долгое время историки были уверены, что речь идет о “цестусе” – усиленном бронзовыми накладками ремне, которым античные боксеры обматывали кулаки.

Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 12:32

Но в 1923-м году при раскопках цирка в Лионе были обнаружены два бронзовых кастета полностью совпадающих с античными описаниями. Каких либо упоминаний о кастетах или археологических находок в средние века нет и, судя по всему, кастеты были преданы забвению почти на полторы тысячи лет. В качестве оружия их с успехом заменили разнообразные латные перчатки и боевые рукавицы.
Судя по всему, следующие кто вспомнил о кастете, были венецианские моряки 15-16 веков. Во время абордажных боев в тесных корабельных каютах приходилось чаще пользоваться эфесом для нанесения ударов и венецианские моряки усилили гарды своих катлассов шипами.

В результате получилась комбинация клинка и кастета очень часто использовавшаяся впоследствии. Приблизительно в то же время разнообразные кастеты становятся очень популярны в Индии, Японии и Китае. Всевозможные китайские “боевые кольца”, “боевые гребни” и т.д.

Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 12:33

Да, ебашили тогда не по децки

Да, познавательно очень. А може кто-нить знает, что за холодное оружие "глефа"? Хотелось бы на него посмотреть.

отлично!
картинки подгуляли слегка, но текст очень подробный
однако нашел ляп - годендак это не алебарда и даже не родственное ей оружие
гудендаг ("добрый день", бугога!) - фламандская боевая палица наподобие моргенштерна, но тяжелее и с длинным шипом на конце, позволяющем юзать ее как копье
кто читал Сапковского "Сагу о Рейневане" несомненно вспомнит сей девайс - им пользовался Самсон Медок

хм, гвизармой всю жизь считал ту штуку что проходит у тебя как итальянская алебарда ( с таким крюком большим) - ну, тут честно не знаю...

+!

Добавлено1 в 13:20
Nevinyrral
а оно там есть - совна называется, или глевия - такой тесачище на древке и с крюком на обушке
чем-то нагинату напоминает

Aleksr, инфа интересная, но оформил ты все бездарно. Понакидал все в кучу. "Все смешалось, кони, люди..."© Разбил бы все по временным рамкам, или, хотя бы по типам. И, блиа, где ссылки?

Формулировка не корректная. Славянское оружие тоже средневековое бывает.

ScuM
Благодарю за ясность!

Ладно, каюсь (((

А ссылки на первой и на третьей!!!

Добавлено1 в 13:40

Исправлю. Но там написано, что это оружие-предшественник алебарды.
Ну, например, алебарда унаследовала длинное древко.


Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 13:33

Также насчет кастета вспомнилась одна баллада. Был у меня один одноклассник Вадик, дохлый и невменяемый организм. Родаки его были блатные (при Совке) и он имел то что большинство видело тока в кино. За это его регулярно пиздили в школе и отнимали деньги на завтрак или что там еще...но я не встревал ибо часто он был сам виноват. Принесет хуету, типа польских жувачег и давай у пол-школы на перемене крутить вертеть как мазохист, типа пузыри раздувать и весело смеяться. При этом никогда ни с кем не делился и коммунизмом не занимался, короче не любили его, плюс он тормоз был, левша и по слогам до института самого медленно так читал. В институт его папа устроил к себе. Ну бог не фрайер, он щас экспедитором на грузовике пашет. Это не сказка, это присказка. Так вот, этот дибил вечно придумывал способы как защититься от нападок одноклассников (а пиздили его жестко даже девочки и с пылом-жаром). Одна была фишка как он принес в школу волыну папину, пугач без механизма, но реально способный к работе если все детальки вставить...короче долбоеп. И вот однажды прослышав про какую-то там "свинчатку" (я до сих пор думаю что это молодая свинья), достал свинца прут, отрубил сколько надо, загнул в виде прямоугольника (скорее молотком заколотил) чтобы пальцы проходили свободно и позвонил мне. Я пришел ибо делать нехуй а тут такой аншлаг...короче я затаив дыхание слушал его пестни о том как он в Понедельник придет в класс и будет крушить врагов мелкопоместного дворянства и польской шляхты. А я кое-чего в рукоделии знал и о свойствах предательских свинца тоже. Короче я предвкушал драму в школе, но Вадимка решил свой пламенный спич закончить демонстрацией новинки и со свистом уебал в стену. Стена выдержала. Смятые кастетом кости новатора хрустом дали понять что дрочить ему долго не придется. Это была стена плача и воплей. Я вызвал скорую. Приехали, разжали "свинчатку", и я узрел разможженую мякоть и иссиня-черные пальцы. Благо что он слабак с рождения, а то бы думаю навсегда остался бы скрюченный, но ему в одном повезло - писать его в школе не заставляли несколько недель, а т.к. он нихера не учил то это даже не отразилось на его успехах. Да кстати о Совке - Вадик ведь был левша а учителя его заставляли и переучили чтобы писал правой, короче то ли он левой разучился, то ли хилял кто знает. Да и нельзя было. Вот и сидел он с разбитой правой тихо-тихо. Может не по теме, но я начитавшись стал вспоминать дикие вещи, которые делали мы в юности, что бы с нас на улице и в школе не снимали шмотки и не обирали разные хулеганы. А нормальную подборку здесь не устроить ибо имеются целые инцыклапедеи сего добра и всего не втиснешь, так што спасибо авторам за труд и клацанье клавиатурой. Навеяло...мда.

Не использовалось, а если использовалось то как почетное лишь по той причине, то русские использовали КЛЕВЕЦ- боевой топор пробивающий доспехи тоговремени как арбуз.

Тоже бред. Пилицы использовалисьна руси всегда. И запад тут явно не был первооткрывателем. Они использовались ПОВСЕМЕСТНО.

В гепманию они пришли от русской ПРУССИИ. Именно о них упоминал, как о пробивающих бронь.

КОЛОНТАРЬ.

не шишак, а ШЕЛОМ.
ОШЕЛОМИТЬ- оглушить. ударить о шлем.

А тчокасается русского оружия, якоб примитивного, то приведу уженаписанное мною ранее..

Безумное раздражение испытал некоторое время назад.
В программе ТВ выступал какой-то козлинобородый историк, утверждавший, что русы, мол, никак не могли взять ни Царьград, ни Итиль в виду их плохого вооружения, и удивительно, что крестоносцев еле-еле сдержали. Мечи были жалкие, стрелки ущербные, а потому и били их всегда кочевники..
Думается, то ли профессор- не профессор, то ли по старости морозит чушь. То ли просто провокатор и русофоб.
В последнем случае, хочется обратиться к нему и подобным такому.
Скот в очках, вот тебе две древние цитаты об оружии русов.

ЦИТАТА 1.
Багдадский книжник Ибн Мискавейх описал подробно набег русов на азербайджанский город Бердаа в 944 45 году
... Когда умирал один из них [русов], хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия+
После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства...

Незазорно было мусульманам разворовать могилы русские. Мечей хороших им хотелось. ПРИ ТОМ, что мусульманские оружейники славились своим товаром на всю ойкумену, и мечи их рубили греческие (византийские) доспехи как арбузную шелуху.

ЦИТАТА 2.
Географический трактат "Худуд ал-Алам" ("Книга о пределах мира от востока к западу") был составлен неизвестным персидским автором в 982 году на основе более ранних сочинений о стране и городах русов арабских трудов 9 века.
... Куйяба это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. С.лаба приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его.
Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.

Либо "ученые мужи", утверждающие подобную ерунду (см. выше), просто элементарные недоучки, либо действительно существует заговор против истории русского народа.
Возьмите любую книгу, посвященную оружию русскому. Где вы найдете описания таких славных мечей?
Нигде.


Выводы делайте сами.
© из блога..

Это сообщение отредактировал rusbp - 4.11.2009 - 15:14

Интересно, автору спасибо

Не вижу проиворечия между написанным мной и тобой.

А где у меня написано, что на Руси они не использовались? И к тому же в Европе они могли возникнуть раньше, а на Руси появиться паралельно, но позже.

Клевец вообще появился в Китае, а потом разошолся среди Скифов и ушёл в Европу. Просто в Европе до XV века он не пользовался большим спросом. Поэтому русская армия тут некстати.

Это вопросы терминологии, которые на суть изложенного не влияют. К тому же в тескте не написанно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИЕ шлемы.

Цитата арабского писателя тебе чем не угодила? Подними его с могилиы и расскажи свою версию

И где тут заговор?

Заметь, про то, что славянские мечи были тупыми, я не говорил. А то что панцири массово не носили - так что теперь делать?



Выводы делайте сами

Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 15:18

Aleksr

не ищи противоречий там где уточнение..

а почему позже, или ты придерживаешься того же бреда, что русские чуть не до 9века жили в лесах и жрали точто поймают? Европа голозадая ходилана войну когда русские уже в доспехах рубились, а тут якобы палицы они стали использовать раньше. )))) Венеды (вандалы) рим крошили и долбали раимлян палицами тоже. а Венеды (один из двух народов образовавших ВЕНГРОВ) это русины и словены. А тогда не было разницы между русскими, поляками, словаками и другими..

Китайцы не использовали клевец в виду того, что не было доспехов у них, которые необходимо было таким образом пробивать..

я думаю будет не в тему если называть тебя не русским словом человек, а например венгерским ембер или латинским Манн? Воти терминология. От нее много что зависит и нельзя ее путать.

не в тему.
я упомянул это к тому, что среди предстьавленных на картинках тут да и вообще в офоциальной истории такое русское оружиене упоминается. что пождозрительно..

читай внимательно, говорится о гибкости, а не остроте...

нну..

Оговорка: праобраз клевца был придуман в Китае.

Что касается самого клевца, то свое происхождение он ведет от боевого молота, самого распространенного оружия древних германцев.

Объясни, где кроме темы с доспехами указана ОСТАЛОСТЬ русских?
Или ты будешь говорить, что кованные доспехи были изобретены на Руси?

Читай между строк: ПЛОХОГО о русских мечах не говорил.

Твоя критика сводится к тому, что не указано первенство славян в изобретении чего-либо.

ЗЫ: ещё скажи, что в русском языке нет слова "шишак".

Добавлено1 в 15:41

Значит, источник был не полным, допиши.

Это сообщение отредактировал Aleksr - 4.11.2009 - 15:37

Алебарда

колюще-рубящее оружие с длинным древком и специфическим наконечником, совмещавшим напоминающее копьё острие с лезвием топора или секиры. Находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран с XIII по XVII век, получив наибольшее распространение в XV—XVI веках.
В XV веке усиление защитного снаряжения кавалерии потребовало от пехоты использовать оружие значительно большей пробивной силы, чем меч или боевой топор. В моду вошли молотила, а затем и двуручные мечи, но наибольшей успех приобрела в Европе в этот период алебарда.

Ммм, в целом теме минус, ничего нового, автор странным образом прыгает по разным областям земного шара, а о славянском оружии вообще мало сказано.
Правельнее тогда тему назвать "Оружие народов Европы".

Итого: "Учим мат. часть" (ц)

Сабли булатные забыли запостить, а ведь они могли рыцаря на 2 половины от макушки до жопы разрубить =)

Это сообщение отредактировал Psiduck - 4.11.2009 - 17:24

Тема интересная, но название звучит малость "горбато"
Было бы лучше обозвать "Славянское и западноевропейское средневековое оружие"

Такие хренечки разбрасывали на полях сражения специально против кавалерии... Один шип, если лошадь наступала на него, в любом случае впивался в копыто. Лошадь, получившая такую травму была не жильцом, но умирала медленно и очен ьмучительно.. Соответсвенно кавалеристские атаки просто захлебывались. В каких-то странах даже был закон, запрещающий использование в бою такой хрени. Наказание - смертная казнь. Порой очень мучительная.