Про импортозамещение в разработке и производстве электронной техники


Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

зудука

19.01.2022 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12131

Цитата (Mumitrol @ 19.01.2022 - 15:47)

Цитата (TieLay @ 19.01.2022 - 13:55)

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это какой то... позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.оизводился.

О как это знакомо...
На предприятии, на котором я когда-то работал( очень не маленькое предприятие, которое уже почило) был участок по производству кварцевых резонаторов. Резонаторы делали отличные, делали из произведённого на этом-же предприятии сырья (тоже великолепного качества).
Н0.. Наступил конец 90-х. Массой пошёл Китай.. Наш маленький цех (при великолепном качестве) не мог конкурировать по цене с Китаем на рынке. Просто не те объёмы. И более дорогие устаревшие технологии...Да и китайцы жутко демпинговали... А военные про нас тогда забыли. Им нах было не надо...
Что делать? Руководство остановило линию, стало закупать китайские (по качеству сильно тогда нашим уступавшие) резонаторов. А бабы, что работали на резонаторной линии просто тупо сидели и тёрли китайскую маркировку и ставили нашу...
О случился казус... Как-то пришли из Китая изделия на которых маркировка была с 2 сторон.. Бабы по простоте своей с одной стороны перемаркировали, а со второй не стали... Представляете радость получателя? Когда на одном изделии стоят маркировки разных производителей?

Продлилось всё это недолго...Всё сдохло.
А теперь имеем что имеем.
PS/ Лет через 8 появились вояки с предложением возобновить производство.. Ну да. А что здесь такого.. Всего-то 10 лет прошло....

На что один из бывших сотрудников участка на уже почти умершем предприятии просто вынес им папки с документацией по технологии и сказал что-то вроде: "Нате. Возобновляйте"

Как знакомо.
После 15 лет молчания на руины липецкого завода "Центролит" дозвонились с "Красного пролетария". Мы хотим покупать у вас станины для станков! Им долго объясняли, что завод без их заказов сдох за несколько лет и уже с тех пор ни чего не льет и не будет. И те, кто сейчас на его территории расположены, к металлургии и станкам отношения не имеют. Только вот номер телефонный остался случайно. Потому как связь фиксированная. Куда и как кабель бросили - так и лежит.
Но "Красный пролетарий" тоже уже не красный и не пролетарий. И тоже

Это сообщение отредактировал зудука - 19.01.2022 - 16:29

[^]

murla	19.01.2022 - 16:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 5269	Прошу сначала дочитать - шпал накидать всегда успеете. Полезная привычка - пруф контролировать! Сайт погромистов для программиздов. Нет, сайт отличный, но нужно постоянно учитывать специфику мышления аудитории. Да, в статье всё правда. Не поспоришь. Почти. В поздне коммунистическом СССР интегральные микросхемы, даже убогие (155 серия), нормально делать не могли - алюминиевые проводники отслаивались, - с остальными компонентами чуть лучше, даже мёртвого брака было не так много, - но вот допуски по любому параметру...!!! хорошо если в +/- 20% укладывались. Культура производства, мать её! Однако, это компенсировалось искусством проектирования советской школы инженеров. Практически у любого изделия на выход был в пределах допусков даже если все его компоненты имели отклонение параметров в одну сторону! Сейчас даже у нас проектируют используя точное значение номинала. В соответствующих импортных CADах... думать о допусках?! А культура производства исчезла совсем, даже понтов не осталось! Вот теперь шпальте. Это сообщение отредактировал murla - 19.01.2022 - 16:09
	[^]

~~Чебурминатор~~

19.01.2022 - 16:09

Статус: Offline

Оптимистичный пессимист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 515

Цитата (mrzorg @ 19.01.2022 - 16:38)

Цитата

Понадобился как-то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чип-дипе около 20-30 р.
...
На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии.

Так 20-30 р., или подержанный ТАЗ? (видать, выдерживали его до состояния ржавой трухи по кругу) Вы уж тама определитесь

Опять ты здесь. Переехал бы уже обратно что ли. Хотя...

Это сообщение отредактировал Чебурминатор - 19.01.2022 - 16:10

Про импортозамещение в разработке и производстве электронной техники

[^]

realtek1985

19.01.2022 - 16:11 [ показать ]

-10

DarkSneg	19.01.2022 - 16:12 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.07 Сообщений: 1473	Столкнулся с этим, когда в метро на обслуживании автоведения поездов в Питере работал. Новые блоки управления машиниста закупались с китайскими реле, а сам БУМ обслуживала (как бы) по гарантии Белоруссия. Я, после службы в ВМФ, откровенно от этого офигевал. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Verter	19.01.2022 - 16:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 28.02.14 Сообщений: 854	А смысл знать об этих компонентах? Они предназначены для военной продукции. Есть перечень электронной компонентной базы (ЭКБ), вот от туда и можно узнать кто и что выпускает. Сроки поставки по отдельным позициям от полугода.
	[^]

wanu	19.01.2022 - 16:20 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.10 Сообщений: 1907	по поводу Эльбруса и Сбера. интересный нюанс. Э-16с намечен в серию в конце этого, 22 года. ну, не суперский, но и не дрянной процессор. да, по TDP несколько напрягает, но и не ломает об коленку. да, по производительности работы кэша несколько уступает AMD Epyc первого поколения, но не в разы. т.е. очень даже с ним конкурентен (а по некоторым раскладам и получше даже). и 8 каналов памяти, что уже совсем хорошо (у ThreadRP - 4). т.е. это в сторону Epyc. т.е. неплохой такой камень выходит. и вот, надо же, Сбер выкатывает на всю Ивановскую, мол, лажа и все такое. вовремя. про 8с же. но это же неважно. с удивлением слышишь про бизнес-логику на Жабе. самый большой и дорогой банк. не может написать на C++. ну, как винда на его банкоматах. чтобы при сбоях можно было потыкать в файловую систему любому встречному.
	[^]

SoftFelix	19.01.2022 - 16:21 [ показать ] 10
Статус: Online Юморист Регистрация: 28.07.15 Сообщений: 416	Спасибо, коллега. Вот прямо мой мат в горле, да твоими словами. Сам в этой сфере занимаюсь разработкой. С точностью до 146% подтверждаю сказанное. И про покупку ТУ... Когда впервые с этим столкнулся, то просто не поверил сперва в эту дичь. И с отсутствием документации, и с о ошибками в ней... И с качеством. Мать-перемать... Контроллер с 5-ой приёмкой, весь "жёлтый" и лоснящийся от толщины благородного металла, за охулиард рублей, оказался с битым портом. И ведь нет ничего в наличии на заводах и даже под заказ в какие-то реальные сроки. Трёхфазный автомат на ДИН-рейку с ВП (военная приёмка, она же 5-ая) 9 месяцев под заказ и более 30к рублей...
	[^]

LKeeper

19.01.2022 - 16:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 2055

Цитата (TieLay @ 19.01.2022 - 13:55)

Немного истории

Как многие знают, в стародавние времена, когда еще существовал СССР, последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов.

Где-то врут, один тип говорил, что кроме галош ничего не было

[^]

realtek1985

19.01.2022 - 16:24

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3709

Цитата (Voland87 @ 19.01.2022 - 15:38)

Цитата (list67 @ 19.01.2022 - 19:31)

А я вот так скажу: критиковать у нас все умеют с 1985 года.
Но вот если ты, с одной стороны, критикуешь, то, другой стороны, скажи в чем твои достижения, в чем производителям электроники следует равняться на тебя.

Я правильно понимаю, что критиковать имеют право только люди из той же отрасли, при этом имеющие достижения? К примеру, вы не можете критиковать говеный фильм, потому что вы не режиссер и оскара у вас нет?

критика есть объективная, а есть высосанная из пальца.
Это очень хорошо видно, особенно, когда "недоинженер" не понимая некоторых вещей делает софистические выводы
Особенно поржал про реле до 1 мкА, назвав его говном

[^]

Infern0o	19.01.2022 - 16:30 [ показать ] 7
Статус: Offline Шутник Регистрация: 22.09.16 Сообщений: 60	Ммммм. ОКРы... Купить 100 комплектующих категории ВП с отдельными расчётными счетами в ПСБ. Они не отказываются. Они согласовывают по 3 месяца. А когда оплатишь запускается счетчик "срок поставки". Самые злые сейчас производители разъемов. 280 дней с момента оплаты. А у тебя ОКР горит. А на следующий год пишут письма. - Сколько Вам нужно разъемов - ХЗ у меня ОКР - Мы хотели вам срок поставки сократить, а Вы нам не говорите... Так и живем... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Dryusan	19.01.2022 - 16:31 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.06.20 Сообщений: 3474	Когда в России производителей микроэлектроники станет столько же , сколько пилорам . То тогда и будем говорить о прорыве и прочей фигне , а пока это штучное производство или чаще всего вошпе не производится в стране . То и говорить не о чем!!
	[^]

AlHighlander

19.01.2022 - 16:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364

Цитата

4. Четвертая проблема – ужасное качество

Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.

Именно поэтому ВладимВладимыч Путин принимает здравые решения не пользоваться этим хламом - наследием СССР, а использовать нормальные, проверенные решения:

[^]

~~Игорь59~~	19.01.2022 - 16:34 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.19 Сообщений: 6657	Еще и станки для монтажа радиоэлементов приходится покупать за рубежом или в китае. Один простенький станок стоит как квартира в центре москвы.
	[^]

realtek1985

19.01.2022 - 16:35

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3709

Цитата (SoftFelix @ 19.01.2022 - 16:21)

Спасибо, коллега. Вот прямо мой мат в горле, да твоими словами. Сам в этой сфере занимаюсь разработкой. С точностью до 146% подтверждаю сказанное. И про покупку ТУ... Когда впервые с этим столкнулся, то просто не поверил сперва в эту дичь. И с отсутствием документации, и с о ошибками в ней... И с качеством. Мать-перемать... Контроллер с 5-ой приёмкой, весь "жёлтый" и лоснящийся от толщины благородного металла, за охулиард рублей, оказался с битым портом. И ведь нет ничего в наличии на заводах и даже под заказ в какие-то реальные сроки. Трёхфазный автомат на ДИН-рейку с ВП (военная приёмка, она же 5-ая) 9 месяцев под заказ и более 30к рублей...

сроки сроки
а теперь ответь сам:
1. сколько занимает цикл производства твоей вундервафли?
2. сколько твоих вундервафель лежит на складе, которые можно прям вот ща отправить покупателю?

[^]

EugenM1

19.01.2022 - 16:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619

Цитата (mrzorg @ 19.01.2022 - 14:38)

Цитата

20-30 это на базаре, умножай на коэффициент 50-100 и всё получится

ЗЫ: мы вам его изготовили, но он, к сожалению, немного не получился - спасибо, поржал

[^]

Freewind	19.01.2022 - 16:35 [ показать ] 5
Статус: Offline хочу мечтать Регистрация: 14.08.13 Сообщений: 2639	ВС е в точку! И про ТУ! И про то что бы купить надо 9 кругов ада пройти, в том числе в бухгалтерии все жопы расцеловать. Плюнул на это. Пошли в жопу. Никакого понятия конкуренция. Чип Дип наше все. РСТДР ПНХ!
	[^]

SoftFelix

19.01.2022 - 16:41

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 416

Цитата (Former64 @ 19.01.2022 - 14:42)

Кстати, а почему именно Псков, а не НЗПП,
http://www.nzpp.ru/
не НИИПП,
https://www.niipp.ru/
к примеру?
Пока ещё не конца убили эти Предприятия.
Номенклатуру изделий честно говоря не знаю, возможно не то, что нужно ТС.

На сайте НИИПП нет открытой документации для скачивания, они даже ТУ на изделия не публикуют. Более того, впервые встречаю такой вид жлобства, как запрет копирования текста со станицы сайта - защита. Попробуйте сами. Т.е. просто чтобы внести их изделие во внутрезаводской Справочник, нужно запрашивать официальной электронкой и голосом вызванивать нужного человека. И даже после этого запрошенный даташит на изделие так и не дали.

[^]

~~LordSpirit~~	19.01.2022 - 16:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.19 Сообщений: 2905	сейчас и не попадаются наши детали. Но в2000х годах собирали платы частично на наших элементах, в частности были силовые транзисторы и микросхемы транзисторных ключей, но часть отваливалась уже сразу на входном контроле, часть на климатической проверке, они либо горели при заниженных токах, либо текла с приличной уточкой. Были вынуждены переходить на импорт. Сейчас наверное ситуация могла измениться, но теперь китай делает всё, что надо за адекватную цену и с приличным качеством, так что и проверять нет смысла, а жаль, могли бы и тут рвануть замещение.
	[^]

~~elegaz~~

19.01.2022 - 16:42

-3

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (tomokisamaz @ 19.01.2022 - 14:26)

ну после фразы, что "полностью своё не потянем, да и не нужно" всерьез такого автора воспринимать нельзя. Как раз в сфере микроэлектроники и НУЖНО подымать всё своё и создавать полную индустрию, похуй, что она будет убыточна - это технологии будущего, такие технологии есть у 1-3 стран в мире и лидеров там догнать нереально уже сейчас, а через 10-30 лет вообще все будут им на поклон идти! Это блеать даже арабы поняли и начали развивать АМД, вливая туда миллиарды!

Ни одна страна не делает полный цикл. Все, как-то, кооперируются. Да. Можно упереться рогом и сделать у себя.

Но, во-первых, это будет ебически дорого. И тут, сразу, встает вопрос: "За чей счет банкет?" Я сильно сомневаюсь, что Дерипаска, или Абрамович возьмут и въебут все свои бабки в создание такого мегапроекта с неясными перспективами. Государство? Дооо... На примере Сколково можно посмотреть, как эффективно осваиваются бюджетные деньги.

Во-вторых, ладно. Волевым решением создали индустрию. И что? Куда девать продукцию? А получится лютое говно, по космическим ценам, которое нахуй никому не нужно будет. Опять за счет бюджета?

Хорошо. Насытили отечественной электроникой бюджетные организации. А дальше? Раздаривать немногочисленным оставшимся "братушкам", как это делал СССР? Так и финал будет, как в СССР

В общем, путь в никуда

[^]

SoftFelix

19.01.2022 - 16:46

-1

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 416

Цитата (realtek1985 @ 19.01.2022 - 16:35)

Цитата (SoftFelix @ 19.01.2022 - 16:21)

При чём тут это? Они рассылают красивые глянцевые рекламные проспекты потенциальным заказчикам и там их изделия с пометкой "отгрузим хоть завтра".

[^]

Виконт

19.01.2022 - 16:47

Статус: Offline

Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22239

Цитата (Swamperr @ 19.01.2022 - 14:07)

Ужас, ктнечно, но не ужас-ужас-ужас.
А копипаста натащил все в кучу и не разбирая. И конденсаторов у него нет и цены сравнивает между изделиями катеоории качества ВП и китайским ширпотребом.

ну так давайте, все тоже , по пунктам.

уверен, отечественные уёбки, пользуясь старыми связями, пролоббировали свое дерьмо, которое со времени совка привыкли лепить для оборонки за охуенно большие деньги, причем как это делалось: лепим миллион деталей , с этого миллиона дай бог тысяча проходит приемку, на нее вешается ярлык вп, и цена запредельная, остальное по обычной цене, на радиозаводы бытовой техники

[^]

ТоптуновПотапов

19.01.2022 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11584

Цитата (TieLay @ 19.01.2022 - 11:59)

Кстати, о корпусах. Это просто кошмар, сколько же их уже наплодили... Они там соревнуются что ли?

Во, я как радиолюбитель (ну, больше любитель, чем радио :)) спрошу - как формируют выводы для резисторов как на фото:

Ну, знаю, есть автоматы, которые сразу из 100 кг резисторов вам формируют выводы милионными тиражами, но если производить штучные изделия, есть какая-то ручная приспособа для этого?

Собственно я к тому спрашиваю, что нигде не могу рассмотреть рабочий орган такого автомата. Наверняка существуют ручные, найти не могу.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 19.01.2022 - 16:48

[^]

РыжаяПсаки	19.01.2022 - 16:50 [ показать ] 10
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.02.19 Сообщений: 1832	Зажрались вы батеньки. В 80-е в радиокружке не было новых радиодеталей вообще. И чтобы сделать простенький мультивибратор с лампочками нужно было в закромах родины ( БУ военного радиохлама, выменянного у прапоров) найти на плате нужный элемент и выпаять его, по возможности не спалив. И да, долбанный лак. Пока вытащишь нужный резистор- с десяток сломаешь. А если по теме- не для кого не секрет что наши микросхемы копипаста буржуинских. Только в золотых ( и по цене) и металлокерамических корпусах. Была на заводе у нас чистая комната, военные микросхемы делали, брака море, вот и цена облачная. И на посошок. Если на заводе на одного реального рабочего семь нахлебников да ещё неуёмная стая директората- откуда цена низкая?
	[^]

Виконт

19.01.2022 - 16:51

Статус: Offline

Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22239

Цитата (LordSpirit @ 19.01.2022 - 16:41)

сейчас и не попадаются наши детали. Но в2000х годах собирали платы частично на наших элементах, в частности были силовые транзисторы и микросхемы транзисторных ключей, но часть отваливалась уже сразу на входном контроле, часть на климатической проверке, они либо горели при заниженных токах, либо текла с приличной уточкой. Были вынуждены переходить на импорт.
Сейчас наверное ситуация могла измениться, но теперь китай делает всё, что надо за адекватную цену и с приличным качеством, так что и проверять нет смысла, а жаль, могли бы и тут рвануть замещение.

напомнило
в 1999 году нам поставили первый радиовещательный передатчик на транзисторах
ремонтник приезжал с коробкой транзисторов, паял, если выдерживало хотя бы час , занижал мощность до 0,7 номинала, и оставлял, иногда даже 2-3 месяца работало.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32622
0 Пользователей: