125 лет маршалу Победы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AndreyPin
1.12.2021 - 23:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:21)
Цитата (AndreyPin @ 1.12.2021 - 23:17)
Цитата (5gor2673 @ 1.12.2021 - 22:47)
Роль Жукова спорная в наше время. что б адекватно судить о нём надо кучу архивов открыть
А вот если командир был мудаком который из за своего страха, из за непрофессионализма отправил этого солдата на смерть бессмысленную, то этот командир преступник.

Золотые слова. А то нас с детства приучали гордится что Матросов на амбразуру лёг. А когда я спросил училку - почему этот ДОТ из пушки не расстреляли, или почему танк не подъехал и в амбразуру снаряд на запустил - она ничего не ответила.

Если вы видели некоторые укрепления вживую, то там достаточно проблематично было их даже из пушек расстрелять. Тем более не всегда пушки и танки были рядом, а приказ мог быть взять высоту любой ценой сегодня же... Но как сказал мне однажды один полковник прошедший и Афган и Чечню, преподаваший на военной кафедре, верится ему с трудом в то, что тело человеческое остановило пулемет. И оснований ему не верить у меня нет. Но с другой стороны пропаганда дело такое. У нас вон даже фильмы сняли про нынешних героев в Сирии, про героев в Чернобыле и там пиздец как все перевёрнуто с ног на голову. А вот во время войны той, героев настоящих которые в полный рост бежали на окопы с немцами, когда их из всех стволов расстреливали как мишени были сотни тысяч. Тех кто помогал партизанам рискуя каждую минуту своей жизни и другие миллионы героев.... Но те остались просто героями для нас. Зачастую даже без имён.
 
[^]
AndreyPin
1.12.2021 - 23:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:22)
Цитата (AndreyPin @ 1.12.2021 - 23:20)
Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:19)
Кто расскажет про сражения Жукова?
Сколько было сил у него, сколько у немцев?
Сколько потеряли немцы, сколько потерял Жуков?

Эти цифры есть. И там все очень грустно

Где? Ссылочку дадите? А то в 12-ти томнике Великая Отечественная ничего конкретного нет.

Вам не кажется странным что в 12 томах нет ничего конкретного?
 
[^]
Давыгоните
1.12.2021 - 23:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:35)
Он был послан под Сталинград, где тогда решалась судьба страны. Ему было поручено немедленно организовать контрудары по врагу, которые тогда не достигли результатов. Однако именно в этот период (как говорится в ряде свидетельств) Жуков вместе с Василевским пришли к выводу о том, что переломить ход битвы на Волге возможно только организацией решительного контрнаступления на флангах 6-й армии Паулюса и окружения всей вражеской группировки.

Да Вы гоните!
Вы хотя бы обдумать тот бред что повторяете попробывали! Если Жукову проучили бы организовать контрудары - то он бы их и наносил.
А то рассказываете анекдоты типа - Товарищ, Жюков, а Вы у полковника Брежнева разрешение получали?
 
[^]
Nikbya
1.12.2021 - 23:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.05.21
Сообщений: 83
Сталин в конечном итоге утвердил предложенный Жуковым и начальником Генштаба А.М.Василевским план разгрома германских войск на Курской дуге. В его основе лежал замысел преднамеренной обороной обескровить ударные вражеские группировки, выбить танки, а затем самим перейти в наступление. В Курской битве в июле 1943 г. Жуков координировал действия советских войск на южном фланге и добился решительной победы. Советские успехи летом-осенью 1943 г. завершили коренной перелом в Великой Отечественной войне.

Жуков руководил проведением крупнейшей наступательной операцией Красной Армии в 1944 г. - «Багратион», в результате которой была освобождена Белоруссия. В ходе операции было использовано много оригинальных тактических приемов, нанесены неожиданные удары в болотистой местности, которые позволили в кратчайшее время опрокинуть оборону врага и захватить много пленных. Главным условием успеха стало скрупулезное изучение данных разведки и отработка взаимодействия наступавших войск. Белорусская операция, ставшая шедевром советского военного искусства, еще больше подняла авторитет Жукова как выдающегося полководца. Советские войска теперь вошли на территорию Польши и приступили к осуществлению своей освободительной миссии в Европе.
 
[^]
Tropilexen
1.12.2021 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 22:24)
В боях на Халхин-Голе Жуков впервые широко использовал танковые части для решения задачи окружения и уничтожения противника. В ходе боёв на Халхин-Голе советские войска потеряли 23 225 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Японские потери оцениваются в 61 тыс. человек (из них около трети — убитыми). Разгром японцев в боях на Халхин-Голе рассматривается как один из ключевых факторов, заставивших Японию отказаться от планов нападения на СССР вместе с Германией. За эту операцию комкор Жуков удостоился звания Героя Советского Союза и ордена Красного Знамени МНР.

То есть японских убитых меньше?
это при превосходстве в вооружении, и 61 тысяча японских потерь это советские данные .
 
[^]
туман1995
1.12.2021 - 23:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.19
Сообщений: 188
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:35)
После командования Западным фронтом генерал армии Жуков выполнял ряд ответственных поручений Ставки Верховного Главнокомандования. Он был послан под Сталинград, где тогда решалась судьба страны. Ему было поручено немедленно организовать контрудары по врагу, которые тогда не достигли результатов. Однако именно в этот период (как говорится в ряде свидетельств) Жуков вместе с Василевским пришли к выводу о том, что переломить ход битвы на Волге возможно только организацией решительного контрнаступления на флангах 6-й армии Паулюса и окружения всей вражеской группировки. В критический момент Сталинградской битвы Сталин приказал Жукову провести удар в районе ржевского выступа. Сегодня боевые действия Западного и Калининского фронтов, которые координировал Жуков в ноябре-декабре 1942 г. (операция «Марс»), многими историками подвергаются критике. Да, их итоги неоднозначны, но нельзя рассматривать Ржев отдельно от Сталинграда. Тяжелые бои, которые вели советские солдаты в 200 км от Москвы, не позволили командованию вермахта перебросить свои опытные дивизии на юг. Ржевско-Сычевские операции сыграли свою роль в победе под Сталинградом, а, следовательно, и в ходе коренного перелома во всей войне. Г.К. Жуков - один из организаторов победы под Сталинградом - в январе 1943 г. успешно провел операцию «Искра», в ходе которой была наконец пробита брешь в блокаде Ленинграда. Город на Неве смог, наконец, вздохнуть свободнее. Тогда же в январе 1943 Жукову было присвоено звание Маршала Советского Союза.

Вопрос : какие потери немцев в Сталинграде, и наши в Ржевско-Сычевских операциях?

Это сообщение отредактировал туман1995 - 1.12.2021 - 23:43
 
[^]
Давыгоните
1.12.2021 - 23:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (AndreyPin @ 1.12.2021 - 23:38)
Вам не кажется странным что в 12 томах нет ничего конкретного?

Мне ещё в юности показалось странным что в 12 томах нет сведений о том сколько танков было у немцев и у нас 22 июня.

Почему в суде требуют - говорить правду, ВСЮ правду, и ничего кроме правды?
Чтобы выяснить как было на самом деле. А если не говорят ВСЮ правду - то значит хотят обмануть, подать дело так как выгодно рассказчику.
 
[^]
Nikbya
1.12.2021 - 23:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.05.21
Сообщений: 83
В октябре 1944 г. Сталин назначил Жукова, до этого возглавлявшего Первый Украинский фронт, командующим Первым Белорусским фронтом, который должен был наступать непосредственно на Берлин. Среди простых солдат на передовой (не говоря уже об офицеров) было распространено поверье - там, где появляется Жуков - там скоро будет наступление. И если высшие командиры зачастую побаивались гнева маршала, то простые солдаты верили ему, желали проявить все свои лучшие качества, чтобы под его руководством добиться победы. В январе 1945 силы Первого Белорусского фронта заняли Польшу и вышли на Одер. Поскольку германские войска под Берлином в тот момент еще не успели организовать сильной обороны, Жуков и некоторые другие военачальники предлагали немедленно начать действия по окружению и взятию немецкой столицы, но эти планы не были приняты Сталиным, который опасался удара противника из Померании. К весне 1945 г. германское командование подтянуло к Берлину значительные силы, укрепило Зееловские высоты. Маршал предложил начать атаку 16 апреля до рассвета, использую свет мощных прожекторов, которые бы ослепляли противника. Завершающие бои Великой Отечественной были чрезвычайно кровопролитными. Столицу Германии защищали не только немцы, но и эсэсовцы из разных стран. Не добив врага в его логове, невозможно было окончить войну. Это понимал Жуков, об этом знали все его солдаты, рвавшиеся в последний и решительный бой. Ко 2 мая части Первого Белорусского фронта, совместно с Первым Украинским фронтом овладели Берлином. Красный флаг был водружен над Рейхстагом. 8 мая 1945 Жуков от имени Верховного главнокомандования Красной Армии принял безоговорочную капитуляцию Германии.
 
[^]
туман1995
1.12.2021 - 23:42
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.19
Сообщений: 188
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:39)
Сталин в конечном итоге утвердил предложенный Жуковым и начальником Генштаба А.М.Василевским план разгрома германских войск на Курской дуге. В его основе лежал замысел преднамеренной обороной обескровить ударные вражеские группировки, выбить танки, а затем самим перейти в наступление. В Курской битве в июле 1943 г. Жуков координировал действия советских войск на южном фланге и добился решительной победы. Советские успехи летом-осенью 1943 г. завершили коренной перелом в Великой Отечественной войне.

Жуков руководил проведением крупнейшей наступательной операцией Красной Армии в 1944 г. - «Багратион», в результате которой была освобождена Белоруссия. В ходе операции было использовано много оригинальных тактических приемов, нанесены неожиданные удары в болотистой местности, которые позволили в кратчайшее время опрокинуть оборону врага и захватить много пленных. Главным условием успеха стало скрупулезное изучение данных разведки и отработка взаимодействия наступавших войск. Белорусская операция, ставшая шедевром советского военного искусства, еще больше подняла авторитет Жукова как выдающегося полководца. Советские войска теперь вошли на территорию Польши и приступили к осуществлению своей освободительной миссии в Европе.

Пиздеж. "Багратион" - идея Рокоссовского.
 
[^]
Давыгоните
1.12.2021 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:39)
Жуков руководил

Спасибо, Кэп!
Результаты его руководства интересуют.
Какие силы были у Жукова и у его противника?
Какие потери у Жукова и у немцев в этом сражении?
 
[^]
Айдэн
1.12.2021 - 23:43
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 62163
Цитата (5gor2673 @ 01.12.2021 - 22:47)
Роль Жукова спорная в наше время. что б адекватно судить о нём надо кучу архивов открыть

Победителей не судят

Маршал Победы достоин уважения

Спасибо за тему,тс


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Давыгоните
1.12.2021 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:42)
Среди простых солдат на передовой (не говоря уже об офицеров) было распространено поверье - там, где появляется Жуков - там скоро будет наступление. И если высшие командиры зачастую побаивались гнева маршала, то простые солдаты верили ему, желали проявить все свои лучшие качества, чтобы под его руководством добиться победы.

Уря!!!!!!!!!!!!


125 лет маршалу Победы
 
[^]
CaptainTrip
1.12.2021 - 23:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.20
Сообщений: 365
Цитата (serbakoll @ 1.12.2021 - 22:48)
Цитата (5gor2673 @ 1.12.2021 - 22:47)
Роль Жукова спорная в наше время. что б адекватно судить о нём надо кучу архивов открыть

Как бы там не было но врага он хорошо крошил!

Марс.
Очень неоднозначная личность
 
[^]
AndreyPin
1.12.2021 - 23:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (elegaz @ 1.12.2021 - 23:33)
Цитата (AndreyPin @ 1.12.2021 - 23:17)

И никто их почему то открывать не хочет... Жуков был победителем как и Сталин. А таких особо судить не принято.

Где не принято?

В 1973 году, была страшная война. Израиль стоял на грани полного уничтожения, армия понесла колоссальные потери. Победу выгрызали зубами, за счет отваги бойцов, на грани полной отмороженности. И причиной этого пиздеца, были просчеты высшего руководства страны и армии. В общем-то, по своим масштабам, Война Судного дня, была вполне сравнима с Великой Отечественной.

Знаешь, что сделали евреи? Они не стали поднимать тосты "За Голду Меир!", они не называли Моше Даяна "маршалом победы". Они создали парламентскую комиссию, что бы выяснить, а кто, собственно, виновен в том, что случилось. По результатам расследования, Даяна и Меир собирались под суд отдать. Но, Меир отморозилась (я деффачко, в военных делах не понимаю и хочу платьице), Даян лупил себя кулаком в грудь и готов был брать на себя всю ответственность. В общем, судить их не стали, но с занимаемых постов сняли, краснопузых из Кнесета попятили и замутили перестройку.

Я исключительно про нашу страну. У нас даже чиновник ни один ещё ни разу не признал свою ошибку. Все реформы провальны, народ нищает а у них все заебись, они молодцы. И как я вижу японского министра или премьера, не помню уже, как он на пресс-конференции встал и поклонившись извинился за ТО!!!! что не сразу сообщили о масштабах кризиса финансового в мире (не помню какой уже точно кризис был, вроде ипотечный в США). Насколько это меня тогда удивило. И там вот как раз умеют хотя бы признавать ошибки. У нас ни одна падла не признает даже малейшей своей ошибки. Даже воруя миллиарды, даже когда все родственники, а некоторые будучи наркоманами, становятся миллиардерами долларовыми, даже когда им видео показывают с их дворцами, все равно будут также еиздеть что это провокации, но ни один факт даже оспорить не смогут. Это и есть культура и цивилизация. У нас такой нет. Бухой шлепнулся со скалы - герой... Что тут ещё можно сказать?
 
[^]
elegaz
1.12.2021 - 23:49
7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (AndreyPin @ 1.12.2021 - 23:20)
Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:19)
Кто расскажет про сражения Жукова?
Сколько было сил у него, сколько у немцев?
Сколько потеряли немцы, сколько потерял Жуков?

Эти цифры есть. И там все очень грустно

Вы хочете цифр? Их есть у меня. Давайте сравнивать более-менее похожие по сложности операции. Например, форсирование Днепра и высадку в Нормандии.

Форсирование Днепра:

Силы РККА - 2 650 000 человек.
Силы вермахта - 1 240 000 человек.
Потери РККА - 1 678 000 человек.
Потери вермахта - 279 000 человек.

Высадка в Нормандии:

Силы союзников - 2 000 000 человек.
Силы вермахта - 1 000 000 человек.
Потери союзников - 226 000 человек.
Потери вермахта - 450 000 человек.

Упссс... Так, кто великий стратег? Жуков, или Эйзенхауэр?
 
[^]
Tropilexen
1.12.2021 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
После смерти Сталина Жуков был главой команды по аресту подлого шпиона Берии, и в последствии стал министром обороны, смех в том что сам Берия был за то чтобы вернуть Жукова в ЦК, он даже не подозревал что Жуков непримиримый борец со шпионами и станет соратником не менее великого Хрущёва в борьбе с этой мразью lol.gif

отомстил в общем штафирке после смерти gigi.gif

Это сообщение отредактировал Tropilexen - 1.12.2021 - 23:51
 
[^]
туман1995
1.12.2021 - 23:50
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.19
Сообщений: 188
Цитата (Ventrue @ 1.12.2021 - 23:03)
Цитата (хтоце @ 1.12.2021 - 22:54)
Цитата (serbakoll @ 1.12.2021 - 20:52)
Цитата (wiover @ 1.12.2021 - 22:50)
Цитата (serbakoll @ 01.12.2021 - 22:48)
Как бы там не было но врага он хорошо крошил!

Заваливал мясом, если быть точнее

Начинается faceoff.gif

ну да, проще отрицать очевидное

Не тебе, пёс, его судить. Расскажи про свои успехи в борьбе с гитлеровцами, а мы сравним, оценим...
Набежало храбрых вояк и великих экспертов по пинанию мёртвых львов... Не трожьте своими грязными лапами Георгия Константиновича, т.к. вы по сравнению с ним и другими воинами, победившими фашизм, просто перхоть подзалупная! moderator.gif

А что так возбудился, собака сутулая? Может, факты его героизм и таланта у тебя есть? С цифрами потерь.

Это сообщение отредактировал туман1995 - 1.12.2021 - 23:51
 
[^]
Давыгоните
1.12.2021 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Tropilexen @ 1.12.2021 - 23:40)
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 22:24)
  В ходе боёв на Халхин-Голе советские войска потеряли 23 225 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Японские потери оцениваются в 61 тыс. человек (из них около трети — убитыми).
и 61 тысяча японских потерь это советские данные .

А вот что пишут японцы
"Убито в бою: 7 696 человек [9] [10]
Ранения на войне: 8 647 [9] [10]
Жизнь и смерть неизвестны: 1021 [9] (566 военнопленных [10], 160 из них выжили после войны, обменяв пленными [12] )
Итого: 17 364 человека. Существует также точка зрения, что количество людей в тех же данных составляет 17 405 [534] и что число составляет 19 768, если добавить 2 350 человек с военными болезнями [10].
статья Википедии на японском языке
 
[^]
tafiy
1.12.2021 - 23:52
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5997
Хороший полководец, но хреновый политик. Поддержав Хрущёва сам себе вырыл яму.
 
[^]
SUDI
1.12.2021 - 23:52
0
Статус: Offline


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4251
125 лет назад родился маршал Победы Георгий Жуков.

 
[^]
AndreyPin
1.12.2021 - 23:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:44)
Цитата (Nikbya @ 1.12.2021 - 23:42)
Среди простых солдат на передовой (не говоря уже об офицеров) было распространено поверье - там, где появляется Жуков - там скоро будет наступление. И если высшие командиры зачастую побаивались гнева маршала, то простые солдаты верили ему, желали проявить все свои лучшие качества, чтобы под его руководством добиться победы.

Уря!!!!!!!!!!!!

Или умереть...
 
[^]
НеРяха
1.12.2021 - 23:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.18
Сообщений: 113
Цитата (cjax @ 01.12.2021 - 22:40)
Недавно видео смотрел, как его Сталин в Одессу отправил, и за 3 дня, он шухер на воров нагнал

Вот отличный же пример борьбы с приступностью,почему сейчас так нельзя сделать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
1.12.2021 - 23:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (tafiy @ 1.12.2021 - 22:52)
Хороший полководец, но хреновый политик. Поддержав Хрущёва сам себе вырыл яму.

Так он Берию который в своё время его поддержал арестовал, это не хреновый политик это тупой солдафон, за топотом провёл знаменитые Тоцкие учения где погнал солдат на место взрыва атомной бомбы, воистину гениальный полководец lol.gif
 
[^]
диджей
1.12.2021 - 23:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Из воспоминаний Эйзенхауэра:
"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины..."
 
[^]
CaptainTrip
2.12.2021 - 00:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.20
Сообщений: 365
Цитата (НеРяха @ 1.12.2021 - 23:54)
Цитата (cjax @ 01.12.2021 - 22:40)
Недавно видео смотрел, как его Сталин в Одессу отправил, и за 3 дня, он шухер на воров нагнал

Вот отличный же пример борьбы с приступностью,почему сейчас так нельзя сделать?

Ну я бы поумерил ваш пыл. Потому что в этом видео сплошной пиздежь. И я знаю о чем говорю. Так как живу тут уже 20 лет и этой темой серьезно заинтересовался после сериала Ликвидация

Это сообщение отредактировал CaptainTrip - 2.12.2021 - 00:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4743
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх