«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
8.05.2021 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (Тротил @ 8.05.2021 - 14:24)
Интересно, 127-мм снаряды эсминцев были фугасно-осколочного, бронебойного или какого-то еще действия? Вряд ли на эсминцах были специальные бетонобойные снаряды, как у сухопутных гаубиц.
И на защиту до какого калибра была рассчитана толщина стен ДОТов на нормандском побережье? Ведь немцы однозначно понимали, что по ним будет применяться корабельная артиллерия.

В лучшем случае так называемые полубронебойные.
 
[^]
Тротил
8.05.2021 - 14:44
1
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8228
Цитата (Horizen8 @ 8.05.2021 - 14:30)
Цитата (Тротил @ 8.05.2021 - 14:24)
Интересно, 127-мм снаряды эсминцев были фугасно-осколочного, бронебойного или какого-то еще действия? Вряд ли на эсминцах были специальные бетонобойные снаряды, как у сухопутных гаубиц.
И на защиту до какого калибра была рассчитана толщина стен ДОТов на нормандском побережье? Ведь немцы однозначно понимали, что по ним будет применяться корабельная артиллерия.

В лучшем случае так называемые полубронебойные.

И как они в итоге - поражали л/с ДОТов взрывной волной/осколками через амбразуры при близких разрывах, раскалывали бетонные стены, ....?
 
[^]
89reg
8.05.2021 - 14:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7056
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 13:13)
Цитата (LondoM @ 08.05.2021 - 12:34)
Боевая техника ездит на нефтепродуктах. У Германии было очень мало нефти. А в Африке было очень много нефти. Поэтому туда рвались нацисты. Получив африканскую нефть, нацисты бы решили проблемы с топливом и смогли проводить масштабные наступательные операции снова и снова. Думаешь советским войскам было бы легче если бы у немцев резко стало в избытке топлива?

Африка это где полуголодная армия Ромиля гоняла нагличян пока ему в тыл не высадились амеры.

Ну если они такие слабые были, то как с них можно требовать второй фронт в 1942 году?
 
[^]
yaphunter
8.05.2021 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Тротил @ 8.05.2021 - 15:24)
Интересно, 127-мм снаряды эсминцев были фугасно-осколочного, бронебойного или какого-то еще действия? Вряд ли на эсминцах были специальные бетонобойные снаряды, как у сухопутных гаубиц.
И на защиту до какого калибра была рассчитана толщина стен ДОТов на нормандском побережье? Ведь немцы однозначно понимали, что по ним будет применяться корабельная артиллерия.

Заинтересовало.
USS Carmick (DD-493)
Артиллерия 4х 1 127-мм/38 АУ
Калибр, мм 127 мм (5 дюймов)
Скорострельность, 15 выстрелов/мин
Бронебойный снаряд весом 24 кг с расстояния в 3660 метров пробивал 127-мм броню. И одно орудие выстреливало такой снаряд каждые 4 секунды.
Armor Penetration with 54 lbs. (24.5 kg) AP Shell
.
Range
Side Armor
4,000 yards (3,660 m)
5.0" (127 mm)
5,400 yards (4,940 m)
4.0" (102 mm)
7,400 yards (6,770 m)
3.0" (76 mm)
11,000 yards (10,060 m)
2.0" (51 mm)

С такой молотилкой и два метра бетона тупо будут пробиты насквозь.
 
[^]
Mongoll
8.05.2021 - 15:27
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 376
Цитата (yaphunter @ 08.05.2021 - 15:12)
Заинтересовало.
USS Carmick (DD-493)
Артиллерия 4х 1 127-мм/38 АУ
Калибр, мм 127 мм (5 дюймов)
Скорострельность, 15 выстрелов/мин
Бронебойный снаряд весом 24 кг с расстояния в 3660 метров пробивал 127-мм броню. И одно орудие выстреливало такой снаряд каждые 4 секунды.
Armor Penetration with 54 lbs. (24.5 kg) AP Shell
.
Range
Side Armor
4,000 yards (3,660 m)
5.0" (127 mm)
5,400 yards (4,940 m)
4.0" (102 mm)
7,400 yards (6,770 m)
3.0" (76 mm)
11,000 yards (10,060 m)
2.0" (51 mm)

С такой молотилкой и два метра бетона тупо будут пробиты насквозь.

Да небыло там таких дотов это самые слабые участки атлантического вала, его Роммель укреплять начал. Хотя бы Дискавери смотрите.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 15:12)
Цитата (Тротил @ 8.05.2021 - 15:24)
Интересно, 127-мм снаряды эсминцев были фугасно-осколочного, бронебойного или какого-то еще действия? Вряд ли на эсминцах были специальные бетонобойные снаряды, как у сухопутных гаубиц.
И на защиту до какого калибра была рассчитана толщина стен ДОТов на нормандском побережье? Ведь немцы однозначно понимали, что по ним будет применяться корабельная артиллерия.

Заинтересовало.
USS Carmick (DD-493)
Артиллерия 4х 1 127-мм/38 АУ
Калибр, мм 127 мм (5 дюймов)
Скорострельность, 15 выстрелов/мин
Бронебойный снаряд весом 24 кг с расстояния в 3660 метров пробивал 127-мм броню. И одно орудие выстреливало такой снаряд каждые 4 секунды.
Armor Penetration with 54 lbs. (24.5 kg) AP Shell
.
Range
Side Armor
4,000 yards (3,660 m)
5.0" (127 mm)
5,400 yards (4,940 m)
4.0" (102 mm)
7,400 yards (6,770 m)
3.0" (76 mm)
11,000 yards (10,060 m)
2.0" (51 mm)

С такой молотилкой и два метра бетона тупо будут пробиты насквозь.

Собственно, не смотря на то, что он описан как бронебойный, при всем при том он скорее полубронебойный по классификации.
Насколько я помню, при том что у этого снаряда взрыватель донный с замедлением и утолщены стенки, плюс более устойчивый ВВ, у него нет бронебойного колпачка.
В реальном бою, несмотря на полигонные показатели, такие снаряды не очень то берут даже броню лёгких крейсеров.
Но стенку дота конечно пробить могут.

Кстати в американской классификации это снаряды назывались Special Common Shell, а
не Аrmor Piercing (AP -что и есть бронебойный).
 
[^]
OlOlOlOEB
8.05.2021 - 15:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3345
Цитата (LondoM @ 8.05.2021 - 12:34)
Цитата (A1kaline @ 8.05.2021 - 12:25)
Цитата (LondoM @ 8.05.2021 - 12:19)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

почему советские войска не высадились в 42-ом в Северной Африке для войны с Роммелем?

Почему ссср должен был еще куда то посылать войска, сдерживая ГЛАВНЫЕ силы противника???

Боевая техника ездит на нефтепродуктах. У Германии было очень мало нефти. А в Африке было очень много нефти. Поэтому туда рвались нацисты. Получив африканскую нефть, нацисты бы решили проблемы с топливом и смогли проводить масштабные наступательные операции снова и снова. Думаешь советским войскам было бы легче если бы у немцев резко стало в избытке топлива?

Подозреваю что это одна из причин, по которой Иран отдали СССР, не фактически конечно, но косвенно. Война ресурсов тоже решала.
Кстати кто знает что было у саудитов в это время?
 
[^]
ItsAbouttime
8.05.2021 - 15:35
5
Статус: Offline


IT'S ABOUT FUCKING TIME.

Регистрация: 9.03.20
Сообщений: 2438
Цитата (CharlieHarpe @ 8.05.2021 - 12:47)


Из за этого янки не нападут на Россию в ближайщие лет десять-им не хватает баз на суше для формирования достаточной группировки. Нормандия весь мир научила многим вещам.

Зачем им рубить сук, на котором они сидят? И так все ресурсы России текут к ним, финансы тоже, высокоэффективные это все обеспечивают им? Смысл какой в нападении, когда в 1990 все уже захвачено?
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 15:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (OlOlOlOEB @ 8.05.2021 - 15:34)
Цитата (LondoM @ 8.05.2021 - 12:34)
Цитата (A1kaline @ 8.05.2021 - 12:25)
Цитата (LondoM @ 8.05.2021 - 12:19)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

почему советские войска не высадились в 42-ом в Северной Африке для войны с Роммелем?

Почему ссср должен был еще куда то посылать войска, сдерживая ГЛАВНЫЕ силы противника???

Боевая техника ездит на нефтепродуктах. У Германии было очень мало нефти. А в Африке было очень много нефти. Поэтому туда рвались нацисты. Получив африканскую нефть, нацисты бы решили проблемы с топливом и смогли проводить масштабные наступательные операции снова и снова. Думаешь советским войскам было бы легче если бы у немцев резко стало в избытке топлива?

Подозреваю что это одна из причин, по которой Иран отдали СССР, не фактически конечно, но косвенно. Война ресурсов тоже решала.
Кстати кто знает что было у саудитов в это время?

Нет. Как раз в то время в Африке считай нефти и не было.
Она залегает достаточно глубоко, разрабатывать алжирские и ливийские месторождения начали только после войны, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.05.2021 - 15:37
 
[^]
Виллайн
8.05.2021 - 15:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 919
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 15:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 15:38)
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Он по целям в глубине лупил.
При том уровне целеуказания он скорей бы своих накрыл на пляже, нежели те доты.
 
[^]
adder38
8.05.2021 - 15:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:01)
вспомните вторые Ардены, когда "союзникам" противостояли настоящие дивизии сс. И толстожотый Черчилль который всегда мечтал чтобы мы с немцами похоронили друг друга умолял Сталина начать наступление и мы начали на две недели раньше.

Ну вот, ещё один дебил спалился на этом вопросе. Имя им — легион.
 
[^]
Тротил
8.05.2021 - 15:48
4
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8228
Цитата (Horizen8 @ 8.05.2021 - 15:40)
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 15:38)
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Он по целям в глубине лупил.
При том уровне целеуказания он скорей бы своих накрыл на пляже, нежели те доты.

Ну да, 250х700м - это он еще бы две роты своих атакующих прихватил. rulez.gif
 
[^]
Grenz
8.05.2021 - 15:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Mongoll @ 08.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Только после того как ответишь почему штурм Берлина советскими войсками не начался в мае 40 го когда бриты и французы бились с фашисткой армией у Дюнкерка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
8.05.2021 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (LondoM @ 08.05.2021 - 12:19)
почему советские войска не высадились в 42-ом в Северной Африке для войны с Роммелем?

Или в 39 м под Варшавой)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
manager2
8.05.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

потому что у всех свои интересы
и то что союзники высадились в 43-м году в Нормандии, а не в Архангельске, это тоже не просто так
 
[^]
Grenz
8.05.2021 - 15:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
8.05.2021 - 16:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 919
Цитата
Он по целям в глубине лупил.
При том уровне целеуказания он скорей бы своих накрыл на пляже, нежели те доты.

Ну вот смотри. Эти плавующие "дураки" лупят друг в друга с растояния в 15-30 км, двигаясь сами и по двигающимся же оппонентам, причем еще и качает. При этом размеры целей метров 200-250 в длинну и мктров 30-40 в ширину +/-. И ведь попадают. Т.е. точность там вообще то огого какая. Понятно, что как полевая артилерия прямо перед своими лупить нельзя. Но км с 15 подошел с моря. Каааак жахнул по береговым укреплениям. А через часик уже и десант поехал на пляж. Хотя я конечно нихрена в этом не специалист, но должно получится весьма неплохо.
З.Ы. На правильность выводов не претендую конечно. Знающие люди поправят, если что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlOlOlOEB
8.05.2021 - 16:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3345
Цитата (Grenz @ 8.05.2021 - 15:58)
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?

Наращивал силы? Перевозил предприятия за Урал? Готовился хоть как-то противостоять, вместо того чтобы бездумно полезть в драку?
 
[^]
Виллайн
8.05.2021 - 16:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 919
Цитата (Тротил @ 08.05.2021 - 15:48)
Ну да, 250х700м - это он еще бы две роты своих атакующих прихватил.

Так ну не одновременно же. Понятно, что это глупость. Заранее... артподготовка, а потом десант.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ogre55
8.05.2021 - 16:11
2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Союзники сочли задачу на 1943 год выполненной, высадившись на Сицилии и в Италии. Товарищ Сталин в Тегеране попенял Рузвельту и Черчиллю за такое прохладное отношение к делу борьбы с общим врагом. На что оба англосакса сказали, что сил на большее не было.
 
[^]
kurtosis
8.05.2021 - 16:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14794
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 18:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Почему немцы не высадились в Англии еще в тот момент когда им СССР поставлял грузы?

Десантная операция на море требует огромного количества транспортных кораблей, которые за 1 год не построишь.

Было использовано 7 тыс. судов и кораблей! Cемь тысяч, больше чем танков в Kурской битве, а корабль это много танков по цене!

Союзниками было задействовано 11 тыс самолетов, больше чем в Курской битве.
Для сравнения в Курской битве было всего 2000 советских самолетов + 500 в резерве.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 8.05.2021 - 16:19
 
[^]
bobbax
8.05.2021 - 16:21
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (kurtosis @ 8.05.2021 - 16:13)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 18:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Почему немцы не высадились в Англии еще в тот момент когда им СССР поставлял грузы?

Десантная операция на море требует огромного количества транспортных кораблей, которые за 1 год не построишь.

Было использовано 7 тыс. судов и кораблей! Cемь тысяч, больше чем танков в курской битве, а корабль это много танков по цене!

Союзники строили наплавные порты, без которых высадка тяжелой техники невозможна, и любой захваченный плацдарм если не обречен, то выпьет столько крови, что дальнейшее наступление надолго заглохнет.
 
[^]
Mongoll
8.05.2021 - 16:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 376
Цитата (Grenz @ 08.05.2021 - 15:58)
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?

Вы про "странную войну" загулите. Это когда Франция и Англия 39-40 при объявленной войне так и не напали на Германию при полном превосходстве вооруженных сил. Почему???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
8.05.2021 - 16:24
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 5775
Цитата (CharlieHarpe @ 8.05.2021 - 12:47)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 12:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Л-Логистика.
Ответьте на вопрос. Сколько времени понадобиться перевезти 300000 человек, разместить их? Сколько нужно подготовить продуктов, чтоб кормить эту толпу ежедневно, три раза в день?
Дальше нужно лечить, одевать, обувать... Проводить боевое слаживание на местности и много еще чего.
Приданную технику нужно: привезти, разгрузить, подготовить, провести ТО, подготовить экипажи к условиям высадки, провести учения, провести ТО, провести учения с пехотой, провести ТО, подготовить к высадке... И то, дохрена чего бало через жопу и не рассчитано. Данная стать-отличный пример.
Они. Блять. Через ОКЕАН протащили это все. Несмотря на Волчьи стаи и "мальчиков Геринга". К тому же, большая часть морских сил амеров была занята на Тихом океане, операции в Сицилии и проводке Ленд-Лизовских конвоев.
И сделали всего за два года.

А нахера кормить то? В конце лета триста тыщ вооруженных людей в Европе точно голодать не будут. Не пустыня вокруг.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19409
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх