Последний бой немецкого танкового аса №1

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gtlfyn
26.04.2021 - 20:24
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 19:21)
Цитата (grekmex @ 26.04.2021 - 19:19)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 18:16)
168 уничтоженных машин просто по статистике невозможно. Учитывая участие в крупных войсковых операциях, закончившихся поражением и отступлением. Из одного пиздеца выбраться- уже удача. И да - про этого немецкого танкового аса я слышу впервые в жизни.

наверно мало читал про этих асов
(я читал не много, немецких асов знаю троих
книспель
витман
кариус
их конечно больше
(топ 10 немецких танкистов уничтожили больше 1000 танков противника
(большинство побед на восточном фронте)

Статистика говорит об обратном. Большинство танков выведено из строя авиацией и артиллерией. Прямых танковых боёв, как противостояния боевых машин, около 13 %. Где они успели нащёлкать вместе взятые больше тысячи танков?

вот чисто ради интереса, просуммируй выпуск танков во время ВОВ в СССР и сравни с выпуском танков Германии.
например самый массовый немецкий танк, PzKpfw IV, был выпущен в количестве около 8,5 тысяч штук, а самый массовый советский танк, Т-34 - чуть меньше 51 тысячи штук. да и американцы в производстве Шерманов отстали от Т-34 всего на пару тысяч.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 26.04.2021 - 20:26
 
[^]
АбрекЪ
26.04.2021 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Gtlfyn @ 26.04.2021 - 20:24)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 19:21)
Цитата (grekmex @ 26.04.2021 - 19:19)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 18:16)
168 уничтоженных машин просто по статистике невозможно. Учитывая участие в крупных войсковых операциях, закончившихся поражением и отступлением. Из одного пиздеца выбраться- уже удача. И да - про этого немецкого танкового аса я слышу впервые в жизни.

наверно мало читал про этих асов
(я читал не много, немецких асов знаю троих
книспель
витман
кариус
их конечно больше
(топ 10 немецких танкистов уничтожили больше 1000 танков противника
(большинство побед на восточном фронте)

Статистика говорит об обратном. Большинство танков выведено из строя авиацией и артиллерией. Прямых танковых боёв, как противостояния боевых машин, около 13 %. Где они успели нащёлкать вместе взятые больше тысячи танков?

вот чисто ради интереса, просуммируй выпуск танков во время ВОВ в СССР и сравни с выпуском танков Германии.
например самый массовый немецкий танк, PzKpfw IV, был выпущен в количестве около 8,5 тысяч штук, а самый массовый советский танк, Т-34 - чуть меньше 51 тысячи штук. да и американцы в производстве Шерманов отстали от Т-34 всего на пару тысяч.

И что???
 
[^]
АбрекЪ
26.04.2021 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (АбрекЪ @ 26.04.2021 - 21:32)
Цитата (Gtlfyn @ 26.04.2021 - 20:24)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 19:21)
Цитата (grekmex @ 26.04.2021 - 19:19)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 18:16)
168 уничтоженных машин просто по статистике невозможно. Учитывая участие в крупных войсковых операциях, закончившихся поражением и отступлением. Из одного пиздеца выбраться- уже удача. И да - про этого немецкого танкового аса я слышу впервые в жизни.

наверно мало читал про этих асов
(я читал не много, немецких асов знаю троих
книспель
витман
кариус
их конечно больше
(топ 10 немецких танкистов уничтожили больше 1000 танков противника
(большинство побед на восточном фронте)

Статистика говорит об обратном. Большинство танков выведено из строя авиацией и артиллерией. Прямых танковых боёв, как противостояния боевых машин, около 13 %. Где они успели нащёлкать вместе взятые больше тысячи танков?

вот чисто ради интереса, просуммируй выпуск танков во время ВОВ в СССР и сравни с выпуском танков Германии.
например самый массовый немецкий танк, PzKpfw IV, был выпущен в количестве около 8,5 тысяч штук, а самый массовый советский танк, Т-34 - чуть меньше 51 тысячи штук. да и американцы в производстве Шерманов отстали от Т-34 всего на пару тысяч.

И что???

Кроме четверок, немцы наклепали десятки тысяч САУ и штурмовых орудий.

К слову, вторым в списке немецких асов идет Мартин Штройф со 161 подбитым советским танком.

Но вот засада – Мартину не верят сами немецкие историки! Этот парень воевал в качестве танкиста всего три месяца и за это время, якобы, успел набить больше полутора сотен советских танков!

И это в 1945 году, когда наши танкисты воевали весьма неплохо.

Документы, само-собой, у немцев куда-то подевались.

Тут вспоминается и Хартманн, у которого подтверждение многих сбитых лишь его слова "мамой клянусь"!
 
[^]
krylov
26.04.2021 - 22:23
1
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13311
Цитата (АбрекЪ @ 26.04.2021 - 20:46)
Цитата (АбрекЪ @ 26.04.2021 - 21:32)
Цитата (Gtlfyn @ 26.04.2021 - 20:24)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 19:21)
Цитата (grekmex @ 26.04.2021 - 19:19)
Цитата (Кобольд @ 26.04.2021 - 18:16)
168 уничтоженных машин просто по статистике невозможно. Учитывая участие в крупных войсковых операциях, закончившихся поражением и отступлением. Из одного пиздеца выбраться- уже удача. И да - про этого немецкого танкового аса я слышу впервые в жизни.

наверно мало читал про этих асов
(я читал не много, немецких асов знаю троих
книспель
витман
кариус
их конечно больше
(топ 10 немецких танкистов уничтожили больше 1000 танков противника
(большинство побед на восточном фронте)

Статистика говорит об обратном. Большинство танков выведено из строя авиацией и артиллерией. Прямых танковых боёв, как противостояния боевых машин, около 13 %. Где они успели нащёлкать вместе взятые больше тысячи танков?

вот чисто ради интереса, просуммируй выпуск танков во время ВОВ в СССР и сравни с выпуском танков Германии.
например самый массовый немецкий танк, PzKpfw IV, был выпущен в количестве около 8,5 тысяч штук, а самый массовый советский танк, Т-34 - чуть меньше 51 тысячи штук. да и американцы в производстве Шерманов отстали от Т-34 всего на пару тысяч.

И что???

Кроме четверок, немцы наклепали десятки тысяч САУ и штурмовых орудий.

К слову, вторым в списке немецких асов идет Мартин Штройф со 161 подбитым советским танком.

Но вот засада – Мартину не верят сами немецкие историки! Этот парень воевал в качестве танкиста всего три месяца и за это время, якобы, успел набить больше полутора сотен советских танков!

И это в 1945 году, когда наши танкисты воевали весьма неплохо.

Документы, само-собой, у немцев куда-то подевались.

Тут вспоминается и Хартманн, у которого подтверждение многих сбитых лишь его слова "мамой клянусь"!

Тут вспоминается и Хартманн, у которого подтверждение многих сбитых лишь его слова "мамой клянусь"!

таких дохуя и больше
в авиации в основном. gigi.gif
 
[^]
ККМихельсон
26.04.2021 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Цитата
Подбил 168 танков не закрывая люк? Ребят, ну нахуй эту брехню. С такими привычками его уконтрапупили бы давным давно.

Так то это хорошая привычка была.
Они наши танки херачили, потому что командир у них высовывался из люка и всю обстановку видел.
Нашим было запрещено высовываться
Про сотни подбитых танков не верю конечно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ККМихельсон
26.04.2021 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Цитата (Дементор @ 26.04.2021 - 20:04)
Да пиздели все и наши и немцы в части статистики потерь и побед.
Этот фашист наших танков 126 подбил, наши в атаке потеряли меньше, чем обороняющиеся.
Там мясорубка была, кто там считал-то кто кого убил или подбил.
Не компьютерная игра.

Считали. Премии платили за подбитые. Поэтому строго было. Могли не защитать скорее.
Нужно было, чтоб кто то подтвердил и не один.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
27.04.2021 - 02:40
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (ККМихельсон @ 26.04.2021 - 22:35)
Цитата (Дементор @ 26.04.2021 - 20:04)
Да пиздели все и наши и немцы в части статистики потерь и побед.
Этот фашист наших танков 126 подбил, наши в атаке потеряли меньше, чем обороняющиеся.
Там мясорубка была, кто там считал-то кто кого убил или подбил.
Не компьютерная игра.

Считали. Премии платили за подбитые. Поэтому строго было. Могли не защитать скорее.
Нужно было, чтоб кто то подтвердил и не один.

А это никому не мешало
Цитата
Нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба ГСОВ в Германии полковник Утин [...]{201}

Справка № 8. О завышении потерь противника

На опыте Варшавско-Познаньской и Берлинской операций можно привести примеры о том, что войсковые штабы имеют тенденцию завышать потери, нанесенные противнику во время боев как в живой силе, так и в танках.

1. В период январских боев 1945 г. штабы армий и отдельных корпусов 1-го Белорусского фронта донесли об уничтожении 1749 и о захвате 599 танков и самоходных орудий противника, что соответствует количеству танков и самоходных орудий (2348), потребному для укомплектования 14 немецких танковых дивизий.

В действительности всего за январь 1945 г. перед фронтом действовали две танковые дивизии, три бригады штурмовых орудий, две мотодивизии и отдельные танковые части и подразделения общей численностью не выше 920 единиц.

2. Аналогичное явление отмечалось и во время Берлинской операции. Как известно, число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16.4.45 по 1.5.45 г., не превышало 850 единиц. Однако, если взять донесение только танковых соединений (без пехоты), то они уничтожили за это время 793 танка (95 %), т. е. для пехоты осталось только 57 танков и СУ.

Тем не менее по донесениям только пехотных армий (без танковых) выходит, что они уничтожили 803 танка (также до 95 %), оставив для танкистов только 47 танков и самоходных орудий.

В равной степени отмечалось завышение потерь и в живой силе противника. В Берлинской операции в период боев с 16.4 по 1.5.45 г. со стороны противника участвовало до 450 000 чел. (без учета 40 — 45 тыс. чел., отброшенных в полосу фронта войсками 1-го Украинского фронта, наносившими удар по г. Берлину с юга). Согласно донесениям штабов армий и корпусов, к 1.5 уже было уничтожено 315 500 чел. Таким образом, для берлинской группировки и остальных частей противника якобы оставалось до 134 500 чел. Тем не менее в период 1.5 — 8.5.45 г. войска фронта, по донесениям, захватили и уничтожили еще 182 000 чел.

Справка с данными разведывательного управления штаба Группы советских оккупационных войск в Германии сверена.
 
[^]
irkutskbaika
27.04.2021 - 02:53
0
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 10.05.20
Сообщений: 743
УрусШайтанъ
Камрад,подача материала- супер! Пост оформлен супер-супер!
Знание темы сверхестественное! Но читать тяжело: слишком много цифр,не всегда нужных. Да,это частица нашей истории, но пока добрался до сути поста-глаза сломал,старый наверное.
Имхо.Не серчай.
 
[^]
Arhagemnon
27.04.2021 - 02:54
1
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3723
Так то и немцы (не фашисты, а военные) отдавали почести нашим солдатам. и Хоронили их с салютом. Вот только сражался бы он на нашей стороне - почестей было бы больше. А так - просто солдат армии своей страны.
 
[^]
Kipups
27.04.2021 - 03:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Цитата (Alex0053 @ 27.04.2021 - 03:29)
Если судить по немецким сводкам, то они перемололи советской техники и людей в несколько раз больше, чем было у Красной Армии!

А результат конечный какой?

9 мая 1945 года

Сводкам вообще нельзя верить, ни немецким, ни нашим ни тем более американским и английским. Если им верить от мы все мужское население германии уже к декабрю 1941 года уничтожили. Сам И.В.Сталин пенял - "мол врите, но не завирайтесь".

Подсчеты у всех армий странные: пять танков влепили по снаряду в один и тот же вражеский танк. Он естественно уничтожен, но в реляциях и наградных списках уже фигурируют пять уничтоженных танков - по танку на стрелявших. И так повсеместно и сейчас тоже. Амеры в афгане с вертолета ночью убили 19 девушек пасших скот, а в победной докладной об этом бое - свыше сотни уничтоженных талибов. cool.gif
 
[^]
bobbax
27.04.2021 - 03:27
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Kipups @ 27.04.2021 - 03:08)
Цитата (Alex0053 @ 27.04.2021 - 03:29)
Если судить по немецким сводкам, то они перемололи советской техники и людей в несколько раз больше, чем было у Красной Армии!

А результат конечный какой?

9 мая 1945 года

Сводкам вообще нельзя верить, ни немецким, ни нашим ни тем более американским и английским. Если им верить от мы все мужское население германии уже к декабрю 1941 года уничтожили. Сам И.В.Сталин пенял - "мол врите, но не завирайтесь".

Подсчеты у всех армий странные: пять танков влепили по снаряду в один и тот же вражеский танк. Он естественно уничтожен, но в реляциях и наградных списках уже фигурируют пять уничтоженных танков - по танку на стрелявших. И так повсеместно и сейчас тоже. Амеры в афгане с вертолета ночью убили 19 девушек пасших скот, а в победной докладной об этом бое - свыше сотни уничтоженных талибов. cool.gif

Поэтому потери нужно считать по собственным отчетам о потерях, а не о заявленных победах. Собственные отчеты о потерях максимально достоверны. Разница в цифрах между заявленными победами и собственными отчетами противника могло доходить до 10 крат, например о заявленных уничтоженных немецких самолетах, в десять раз превышала немецкие отчеты о списании самолетов за тот же период для операции по уничтожению немецких самолетов на аэродромах 6-8 мая 1943 года.
 
[^]
laternelife
27.04.2021 - 03:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2486
Angeleyes1
Цитата
много лет под смертью ходил и практически за несколько дней до конца войны помер. И ведь прекрасно понимали что война уже проиграна и все равно воевали.

Возможно, под конец войны он сам искал смерти. Не все способны смириться с тем, что дело, на которое они поставили свою жизнь, безнадежно проиграно. Хотел бы выжить - вел бы себя по-другому, куда осторожней.
 
[^]
adder38
8.05.2021 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Alex0053 @ 26.04.2021 - 18:29)
Если судить по немецким сводкам, то они перемололи советской техники и людей в несколько раз больше, чем было у Красной Армии!

Если судить по советским сводкам, то РККА несколько раз перемолола вермахт ещё в 41-м. Как это пишут в соседней теме:
Цитата
В течение получаса эсминец с дистанции в сотню кабельтовых выпустил около 300 снарядов, но попаданий не добился, хотя командир доложил о потоплении аж пяти транспортов.
Второй конвой был атакован авиацией, доложившей о потоплении шести транспортов (на самом деле немцы потерь не имели).
Торпедные катера донесли о фантастических результатах атаки: потоплении двух миноносцев типа «Ягуар» и большого транспорта в 6000 т, ещё один сторожевой корабль якобы был повреждён. Получается, что из шести торпед в цель попало не менее четырёх! К сожалению, это оказалось не более чем фантазией: все торпеды прошли мимо...
И ведь наверняка командиры получили заслуженные награды и числятся в героях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8283
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх