Идиотизм и необразованность способствуют изучению физики, коллеги!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
27.12.2020 - 14:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 14:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Что значит не могут? Или конкретно вам не могут? И что значит передаётся вне времени?)
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 14:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.
 
[^]
Andrey1967
27.12.2020 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3364
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Так и есть.
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены[21][22].

Летом того же года другой группе исследователей из австрийского Института квантовой оптики и квантовой информации (англ.)русск., включая Цайлингера, удалось поставить ещё более масштабный эксперимент, разнеся потоки запутанных фотонов на 144 километра, между лабораториями на островах Пальма и Тенерифе. Обработка и анализ столь масштабного эксперимента продолжаются, последняя версия отчёта была опубликована в 2010 году[23][24]. В данном эксперименте удалось исключить возможное влияние недостаточного расстояния между объектами в момент измерения и недостаточной свободы выбора настроек измерения. В результате были ещё раз подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нелокальная природа реальности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%81%D1%82%D1%8C
 
[^]
akmaks
27.12.2020 - 15:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9174
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 14:38)
Ну, мало вероятно, что у неё получится изучать квантовую физику без знания математики, хотя можно ей намекнуть на то, что гомеопатия работает на уровне "математической абстракции"!

В математике как раз есть кое-что, соответствующее гомеопатии - Пределы: Lim(0) ... gigi.gif
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 15:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 19:09)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Так и есть.
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены[21][22].

Летом того же года другой группе исследователей из австрийского Института квантовой оптики и квантовой информации (англ.)русск., включая Цайлингера, удалось поставить ещё более масштабный эксперимент, разнеся потоки запутанных фотонов на 144 километра, между лабораториями на островах Пальма и Тенерифе. Обработка и анализ столь масштабного эксперимента продолжаются, последняя версия отчёта была опубликована в 2010 году[23][24]. В данном эксперименте удалось исключить возможное влияние недостаточного расстояния между объектами в момент измерения и недостаточной свободы выбора настроек измерения. В результате были ещё раз подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нелокальная природа реальности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%81%D1%82%D1%8C

Вы тут выделяете первую частицу и вторую. Типа воздействие на первую повлияло на вторую. Но это не так, т.к. скорость такого "влияния" может превышать скорость света.

Связанные частицы - это просто единый объект, который дает статистически связанные результаты в двух разных местах нашего пространства и времени.

И не важно что измерили в первую, а что во вторую очередь.
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 15:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 15:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 15:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")
 
[^]
VeterSevera
27.12.2020 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1942
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 17:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Вполне объясняют насколько данный уровень знаний позволяет, например при эксперименте с фотонами, изменение состояния объясняется воздействием на систему регистрационным прибором. Поскольку в масштабах квантового мира все настолько мало, что говоря простыми словами измерять прибором который смогли сконстуировать на данный момент, состояние фотонов, это как, например, измерить ток в наноамперы обычным амперметром, там и прибор неправильно покажет и сам ток в системе изменится благодаря прибору (конечно же это грубое и неточное сравнение, прошу прощения, просто как-то хотел передать общий смысл).

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 27.12.2020 - 16:11
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 16:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:55)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")

Нет, он проводит измерение.
А в измерении ничего странного нет.

Про наблюдателя - это дискуссии начала прошлого века:
саркастический вопрос Эйнштейна: «Вы действительно считаете, что Луна существует, только когда вы на неё смотрите?»

Еще и цитата Фейнмана:
Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C
 
[^]
АлександрРу
27.12.2020 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1620
Цитата (fpihlinski @ 27.12.2020 - 13:40)
Главное есть понимание что нужно делать и как нужно делать.. времени на раскачку нет!

Однозначно НЕТ! Потому: всем приготовиться к прыжку с качелей без раскачки!
Как получится, так и получится! Может быть и как всегда. Но нас не остановить-
главное прыгнуть!
 
[^]
Vladnov
27.12.2020 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 4825
Если придется выбирать между арбидолом и гомеопатическим средством от гриппа, я выберу гомеопатию.
Кстати, Новосибирский НИИТО давно уже использует в практике Траумель. С чего бы это вдруг?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Polugut
27.12.2020 - 16:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 5002
Цитата (Vladnov @ 27.12.2020 - 16:41)
Если придется выбирать между арбидолом и гомеопатическим средством от гриппа, я выберу гомеопатию.
Кстати, Новосибирский НИИТО давно уже использует в практике Траумель. С чего бы это вдруг?

Часть идущих к доктору пациентов ждут что им дадут "чтонибуть". есть проблема в лечебной практике - некоторые состояния не лечатся, проходят сами, либо от перемены условий. Но пациенту сложно объяснить ,ему надо средство сейчас. В такой ситуации прописывают плацебо, но так как народ узнал о составе плацебо, точнее об отсутствии лексредств, его заменяют гомеопатией, что то же самое.
Не все пациенты такие, но среди таких повышенный уровень крикунов, создающих впечатление что таких большинство (маленький клоп сильно воняет), и доктора регулярно выписывают всем гомеопатию, чтоб не нарваться на недовольного, и вреда не причинить.
Новосибирский НИИТО занимается ортопедией. В этой области часть проблем лечится покоем, и естественным заживлением. Для желающих получить "чтото" прекрасно подходят инъекции пустышкой. Пациент доволен, его обслужили, и даже выздоравливает, хотя это организм сам заживляет.
 
[^]
BETEP
27.12.2020 - 17:37
1
Статус: Offline


Скромный гений

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 913
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 16:09)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:55)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")

Нет, он проводит измерение.
А в измерении ничего странного нет.

Про наблюдателя - это дискуссии начала прошлого века:
саркастический вопрос Эйнштейна: «Вы действительно считаете, что Луна существует, только когда вы на неё смотрите?»

Еще и цитата Фейнмана:
Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C

Ну вы тут пиздец дискуссию развили на теорию струн.

Всё проще объясняется: Когда вы играете в компьютерную игрушку, ну возьмём DOOM, вы видите на экране живую картинку, однако весь остальной мир DOOMа вы не видите, его процессор и не проририсовывает. И только когда вы попадете в это место, тогда вы увидите его.
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 18:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 16:09)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:55)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")

Нет, он проводит измерение.
А в измерении ничего странного нет.

Про наблюдателя - это дискуссии начала прошлого века:
саркастический вопрос Эйнштейна: «Вы действительно считаете, что Луна существует, только когда вы на неё смотрите?»

Еще и цитата Фейнмана:
Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C

Я понял, мы о разных вещах говорим) я про то, что сам факт наблюдения влияет на наблюдаемый объект. А не про шизотерическую чушь)
 
[^]
PaSquirrel
27.12.2020 - 18:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (BETEP @ 27.12.2020 - 17:37)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 16:09)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:55)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")

Нет, он проводит измерение.
А в измерении ничего странного нет.

Про наблюдателя - это дискуссии начала прошлого века:
саркастический вопрос Эйнштейна: «Вы действительно считаете, что Луна существует, только когда вы на неё смотрите?»

Еще и цитата Фейнмана:
Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C

Ну вы тут пиздец дискуссию развили на теорию струн.

Всё проще объясняется: Когда вы играете в компьютерную игрушку, ну возьмём DOOM, вы видите на экране живую картинку, однако весь остальной мир DOOMа вы не видите, его процессор и не проририсовывает. И только когда вы попадете в это место, тогда вы увидите его.

Нет, это как раз чушь)
 
[^]
BETEP
27.12.2020 - 18:37
1
Статус: Offline


Скромный гений

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 913
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:06)
Цитата (BETEP @ 27.12.2020 - 17:37)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 16:09)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:55)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:46)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:42)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:37)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 19:23)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 15:16)
Цитата (PaSquirrel @ 27.12.2020 - 18:50)
Цитата (mnr1 @ 27.12.2020 - 14:34)
Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 18:32)
«Сначала было слово»....
Физики до сих пор «эффект наблюдателя» объяснить не могут..
Хуй знает насчёт гомеопатии. Но тот факт что информация передаётся вне времени доказано практически.
Не будем пока поливать экспериментаторов - пусть работают.

Нет никакого эффекта наблюдателя. Поэтому и не объясняют :)

В плане нет? Я так понял он о том, что наблюдатель так или иначе воздействует на предмет наблюдения.

Нет такого. Ведь все построения про волновую функцию и ее коллапс относятся к ненаблюдаемому.

Т.е. это просто некая интерпретация, чтобы сделать "понятнее" (выразить в терминах имеющегося классического опыта) непонятное.

Пространство и время тоже вторичны относительно квантового описания, но ничего другого у нас нет.

Ну как это нет?) тоесть факт наблюдения никак не влияет на объект наблюдения?

Вы можете все результаты опытов записывать на винчестер и потом через много лет провести статистический анализ измерений связанных частиц.

По-вашему, измерительная техника и винчестер наблюдали или просто взаимодействовали - как равноценная составляющая экспериментов?

Нет, но приборы, которые изначально проводили измерение - могли влиять вполне. А поскольку вы используете данные с этих приборов, то не важно - используете вы их сразу или через тысячу лет.

Влияние прибора и наблюдатель - это по-вашему одно и то же что-ли?
в конце концов вы видите фотоны, которые участвовали во взаимодействии.

А изумерительный прибор - это не наблюдатель? Вроде как именно он производит "наблюдение")

Нет, он проводит измерение.
А в измерении ничего странного нет.

Про наблюдателя - это дискуссии начала прошлого века:
саркастический вопрос Эйнштейна: «Вы действительно считаете, что Луна существует, только когда вы на неё смотрите?»

Еще и цитата Фейнмана:
Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C

Ну вы тут пиздец дискуссию развили на теорию струн.

Всё проще объясняется: Когда вы играете в компьютерную игрушку, ну возьмём DOOM, вы видите на экране живую картинку, однако весь остальной мир DOOMа вы не видите, его процессор и не проририсовывает. И только когда вы попадете в это место, тогда вы увидите его.

Нет, это как раз чушь)

Хорошо, поясни понятнее, жду.
 
[^]
art179
27.12.2020 - 19:01
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 79
Вот главное: "Сам факт наблюдения влияет на наблюдаемый объект!" Каким образом? Оптические способы - излучением или улавливанием фотонов. Как в этом "простейшем" примере:

Пофантазировав предположим, что есть человек, за которым следит сыщик. Человек может находиться хоть в Москве, хоть в Херсоне, но пока его местоположение не определится с достоверностью 100% с помощью каких-либо средств наблюдения (спутник оптического слежения с орбиты, или отслеживание по телефону, детектив предполагает что искомый объект может находиться в двух местах одновременно. По простому - иметь алиби на момент наблюдения ;).
Моё упрощение.

Это сообщение отредактировал art179 - 27.12.2020 - 19:08
 
[^]
АГСчик
27.12.2020 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5844
Блять, Кличко гораздо проще понимать, чем этого гомео-сапиенса
 
[^]
Kent595616
27.12.2020 - 19:57
0
Статус: Offline


рупор хуеты

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 11360
Цитата (АГСчик @ 27.12.2020 - 19:11)
Блять, Кличко гораздо проще понимать, чем этого гомео-сапиенса

Так и есть shum_lol.gif
 
[^]
mnr1
27.12.2020 - 20:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (art179 @ 27.12.2020 - 23:01)
Пофантазировав предположим, что есть человек, за которым следит сыщик. Человек может находиться хоть в Москве, хоть в Херсоне, но пока его местоположение не определится с достоверностью 100% с помощью каких-либо средств наблюдения (спутник оптического слежения с орбиты, или отслеживание по телефону, детектив предполагает что искомый объект может находиться в двух местах одновременно. По простому - иметь алиби на момент наблюдения ;).
Моё упрощение.

Никакая классическая интерпретация не будет давать понимание квантового описания.

К вашему описанию надо добавить, что чувак моментально (одновременно с наступлением 100%) понял что его пасут и стал вести себя как обычный гражданин (т.е. без квантовой загадочности) :)

Это сообщение отредактировал mnr1 - 27.12.2020 - 20:06
 
[^]
WP47
27.12.2020 - 22:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 308
Цитата (Polugut @ 27.12.2020 - 13:48)
В каких годах? И почему закрыли? Просрали полимеры, пардон, сахар во время Перестройки?

А еще в СССР исповедывали правило "комсомолка не должна отказывать комсомольцу в помощи по снижению давления в простате и семенниках". А в Америке негров вешают. А Британцы народ в концентрационные лагеря загоняют.

Это вы про Вальку-диван? Под описание просто идеально подходит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16246
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх