"Первая скрипка умирает, барабан умер по дороге на работу, валторна при смерти…"7-ая «Ленинградская» симфония Шостаковича

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
18.11.2020 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12620
Цитата (BigCap @ 18.11.2020 - 14:56)
Цитата
Речь об иждивенцах

не только, в Ленинграде было много беженцев с области, они погибали в первую очередь, без работы и без жилья были обречены.Сколько их погибло уже никто не посчитает....

Они тоже получали карточки как иждивенцы. По прописке, жить без прописки в городе было запрещено, тем более в военное время.
 
[^]
Silver867
18.11.2020 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12620
Цитата (BigCap @ 18.11.2020 - 14:58)
Silver867
Цитата
А что они должны были сделать? Город всегда снабжался «с колёс», что при царе, что при большевиках.
Другой логистики не было.

значит надо было создавать другую логистику, строить склады и развивать сельское хозяйство.

Интересно, как? Обком должен был издать постановление, и всё само собой бы появилось?
Всё решалось через Москву, которая и так после войны обвинила Ленинградское руководство в чрезмерной самостоятельности.
А при попытке обосновать необходимость создания дополнительных складов с продовольствием на случай войны и блокады руководство города мгновенно бы обвинили в «паникёрстве», со всеми вытекающими.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.11.2020 - 15:10
 
[^]
Silver867
18.11.2020 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12620
Цитата (BigCap @ 18.11.2020 - 14:58)
Silver867
Цитата
А что они должны были сделать? Город всегда снабжался «с колёс», что при царе, что при большевиках.
Другой логистики не было.
и развивать сельское хозяйство.

На Марсовом Поле картошку сажать?
 
[^]
BigCap
18.11.2020 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26861
Цитата
Город всегда снабжался «с колёс»

всё так, хотя планы были другие...

"Вся пищевая промышленность и склады должны (по частям города или его районам, или для всего города в целом) концентрироваться в особые участки пищевой про­мышленности. Эти участки, являющиеся менее вредными для окружающих их территорий, сами требуют защиты их от вредного влияния других промышленных территорий. Исходя из этого положения и назначаются специальные территории для этой отрасли промышленно-складского хозяйства. Так, например, выделены территории пищевой промышленности и складов в Московском районе, где сосредоточены склады им. Бадаева, хлебозавод, холодильник и другие".

Планировка Ленинграда. - Л., Издательство Леноблисполкома и Ленсовета, 1933. - С.26.
 
[^]
BigCap
18.11.2020 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26861
Silver867
Цитата
Интересно, как?

строить продовольственные базы а не опираться на одни лишь деревянные бадаевские склады.
 
[^]
Silver867
18.11.2020 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12620
Цитата (BigCap @ 18.11.2020 - 15:06)
Цитата
Город всегда снабжался «с колёс»

всё так, хотя планы были другие...

"Вся пищевая промышленность и склады должны (по частям города или его районам, или для всего города в целом) концентрироваться в особые участки пищевой про­мышленности. Эти участки, являющиеся менее вредными для окружающих их территорий, сами требуют защиты их от вредного влияния других промышленных территорий. Исходя из этого положения и назначаются специальные территории для этой отрасли промышленно-складского хозяйства. Так, например, выделены территории пищевой промышленности и складов в Московском районе, где сосредоточены склады им. Бадаева, хлебозавод, холодильник и другие".

Планировка Ленинграда. - Л., Издательство Леноблисполкома и Ленсовета, 1933. - С.26.

Это все прекрасно, но хлебозавод сам хлеб из воздуха не делает, нужна как минимум мука, которой он именно «с колёс» и снабжается.
 
[^]
Silver867
18.11.2020 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12620
Цитата (BigCap @ 18.11.2020 - 15:09)
Silver867
Цитата
Интересно, как?

строить продовольственные базы а не опираться на одни лишь деревянные бадаевские склады.

За одно такое предложение предложившего сразу бы увезли на Литейный, 4.

Как врага народа, паникера и троцкиста.
 
[^]
Vlad86025025
18.11.2020 - 15:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 66
Цитата

Цитата (jambo80 @ 18.11.2020 - 04:58)
Цитата (8084ik @ 18.11.2020 - 11:05)
Герои. Исполняли музыкальные произведения и не плакали,что денег нет,есть нечего. Сейчас из-за щёк ушей не видно - голодают.)))

Хуясе ты сравнил. Значит в 21 веке, в мирное время, мы должны жить как в блокадном Ленинграде и не ныть? У тебя с головой всё нормально?

Нет, не должны. Но и берега терять от охуевания - тоже, не сторит!

Херасе, на мою пенсию втроём живём, на коммуналку кредиты беру по весне. Это получается охуеть и берега терять?
 
[^]
Ordinal
18.11.2020 - 15:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
От симфонии немцы растерялись и пали духом? Даже не знаю что сказать.
А почему г Куйбышев автор назвал маленький городок?
 
[^]
Kornilov
18.11.2020 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (volson @ 18.11.2020 - 09:29)
Хуеголовая коммунистическая страна разговаривала и вдохновлялась языком симфонии.
Великая и умная Россиюшка разговаривает на языке Бузовой, Камеди и Моргерштерна.
Нас можно не завоёвывать.

Некорректное сравнение. Сейчас весь мир разговаривает своими бузовыми и моргерштернами. В 40-х их просто не было.
 
[^]
Kornilov
18.11.2020 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Интересный факт - 7-я симфония популярна на Западе, и особенно в Германии.
Вон сидят во Франкфурте, полный зал )

 
[^]
драссти
18.11.2020 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1366
Спасибо!
 
[^]
Бармалеич
18.11.2020 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 4292
Цитата (Silver867 @ 18.11.2020 - 03:52)
Цитата (Периндоприл @ 18.11.2020 - 10:27)
Цитата (Дитилин @ 18.11.2020 - 06:43)
Мысли противоположные в общем от этого топика
Боевой дух и всё такое, кукиш фрицам, Ленинград не сдаётся
Но заморенные голодом мирные жители, которых, в общем, можно было вывезти из города....

Нельзя было вывезти. Во-первых, тупо не хватило бы транспортных возможностей. Во-вторых, вывезти гражданских, значило бы сдать город.

Речь об иждивенцах, кто не был задействован на предприятиях и организациях, и которые получали самую мизерную пайку на этом основании.
Их надо было вывезти. Или продукты для них привезти.
Вместо этого всю блокаду вывозилось промышленное оборудование, эвакуировались целиком предприятия со всеми станками, завозилось сырье для изготовления танков и постройки военных судов, на людей - да, у партии возможностей не хватило.


На фото - производство танков на Кировской заводе в Ленинграде, 1942 год.

Броня для одного танка весит больше, чем продукты для тысячи человек.

Да, вывозили промышленное оборудование, поскольку его надо было вывозить, чтобы создать заводы в Сибири. У меня дед был большим начальником на заводе Козицкого - скомандовали и вывезли в Омск, еще до полного окружения.

И большую часть военной продукции вывозили, поскольку многие предприятия были уникальны и в Сибири их не было:

Цитата
Так, за июль—декабрь 1941 года в Ленинграде было выпущено 713 танков, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. миномётов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 3 млн снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов. От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков


Под Москву и вывозили. А что делать-то было?

Людей тоже вывозили. Сколько их можно было вывезти?

По озеру? Ну так и вывозили баржами, пока можно было. Нихера же не было судоходства по Ладоге в те времена. Судов типа "река-море" еще не изобрели. А Ладога для судоходства - это полная жопа. Не зря же Мариинскую систему каналов ещё при царе-батюшке выкопали, чтобы по озеру не плавать. И пристани в Кобоне пришлось заново строить. Сколько можно баржами народу вывезти?

Цитата
https://evacuation.spbarchives.ru/history:

22 января 1942 г. началась массовая эвакуация по льду Ладожского озера — Дороге жизни. Выехать должны были не менее 500 тыс. блокадников. Их путь состоял из нескольких этапов: от Ленинграда до Ладожского озера они перевозились главным образом по железной дороге (от Финляндского вокзала до ст. Борисова Грива), затем на автомашинах через Ладожское озеро до эвакопунктов на восточном берегу (Лаврово, Кобона, Жихарево), а затем вглубь страны железнодорожным транспортом. Темпы эвакуации непрерывно возрастали. Если в январе 1942 г. через Ладогу было перевезено немногим более 11 тыс. человек, то в феврале — около 117,5 тыс., а в марте — около 222 тыс. человек. Всего же до 15 апреля эвакуировались 554186 человек.


117 т в феврале - примерно 3.5 т в день. Сколько в машину влезает народу? 20-30 чел? Получается около 150 машин. Или машина каждые 10 мин (24 часа). С учетом расстояния между машинами на льду - похоже на правду. А их потом надо было погрузить в поезда. Логистика организации вывоза такого количества людей- не хер собачий.

На начало блокады население составляло около 2.5 млн. Ну и сколько реально можно было вывезти?

Кстати, вывозили детей. Моего отца должны были вывезти. Однако в последний момент бабушка сказала - нет. А то вывезли бы и потерялся бы потом по детдомам. Знакомые в Бишкеке говорят, что очень много с одинаковыми днями рождения и именами/фамилиями - примерно возраст определяли и имя давали

Хорошо, сидя в кресле, рассуждать, что надо было сделать. Это не в Старкрафте базы строить. Организация любого процесса, да еще и такого сложного - это РЕАЛЬНО СЛОЖНО. У меня 15 работников еле-еле могут что-то организовать сами. А тут такая логистика.

И периодически надо грузы вывозить. Сколько там в 1942 неиспользуемого железнодорожного транспорта вывезли?

А по теме, интересно, сколько народу РЕАЛЬНО слушало целиком 7-ю симфонию?
Я ее слушал живьем дважды. Первый раз в Ленинграде, очень давно. Второй раз в Аризоне. Я не знаю, почему она была включена в репертуар местного симфонического оркестра. Полный зал. Хотя тут всегда полный зал. Кстати, для нашей деревни, оркестр очень приличный и раз в месяц-два мы ходили в до-вирусные времена повысить уровень культур-шмультур. Первая часть симфонии впечатляет. Вторая, тоже. Третья и четвертая могли бы быть короче - если бы вместо часа с хвостом она длилась бы около 40 минут, то было бы лучше




 
[^]
VictorSPb
18.11.2020 - 22:43
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 74
Маме моей 5 лет было, когда блокада началась. Так и пережила её никуда не выезжая. Не любит рассказывать об этом.
А отец её, мой дед, не пережил. Ушёл на работу и больше не вернулся. Где то на Пискарёвском кладбище покоится. Там много таких..
Страшно это всё..
Да даже по приказу, мало бы кто бросил свой родной город, люди другие были тогда.
 
[^]
Кислый79
20.11.2020 - 16:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.20
Сообщений: 443
Сука до слëз...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21296
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх