А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Urikbl
13.06.2020 - 20:42
6
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
А куда дели татар,башкир,бурятов,казахов и прочая? Они тоже возили и ныкали свои трупы? gigi.gif Я думаю,наемников тупо сжигали,других вариантов нет.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 13.06.2020 - 20:43
 
[^]
Urikbl
13.06.2020 - 20:44
-1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (Alex0053 @ 13.06.2020 - 20:40)
А где санитарные захоронения Куликова поля?

Ну,типа,разложились под действием удобрений в 20 веке.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 13.06.2020 - 20:45
 
[^]
Jda
13.06.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 8
Цитата (bobbax @ 13.06.2020 - 20:19)
Цитата
Так есть источники тех лет ? А не те что спустя сотни лет.

Естественно есть. Лаврентиевская летопись например.
Цитата
Все мы знаем даже видим как спустя 75 лет Мир верит в победу США над Германией.

А было наоборот?

Ты долбаёб или крайне неудачная шутка.Каким боком СШП имеет какую-нибудь серьезную роль в победе в ВОВ?Райана пересмотрел? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Jda - 13.06.2020 - 20:46
 
[^]
Стемм
13.06.2020 - 20:47
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2670
Цитата (ProtoStar @ 13.06.2020 - 20:10)
я не верю что были татаро-монголы

Были были ...монголы ушли .а мы тут в казани и окрестностях остались)))
 
[^]
bobbax
13.06.2020 - 20:49
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
ДмитрийБерг
Цитата
Вот только даже происхождение ее неизвестно.

И что?
Цитата
А известный исследователь Г.М Прохоров писал что при анализе Лаврентьевской летописи 1377 года удалось обнаружить, что листы ее заменены и по-видимому, не один раз. Эти листы летописи как раз и содержали описание завоевания Руси татаро-монголами

Да, и он объясняет почему, и там же утверждает что летпись вместе со вставленными тетрадями написана в 14 веке.
http://a-nevsky.ru/library/rus-i-vizantiya...tvi-stati4.html
 
[^]
bobbax
13.06.2020 - 20:50
15
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Jda @ 13.06.2020 - 20:44)
Цитата (bobbax @ 13.06.2020 - 20:19)
Цитата
Так есть источники тех лет ? А не те что спустя сотни лет.

Естественно есть. Лаврентиевская летопись например.
Цитата
Все мы знаем даже видим как спустя 75 лет Мир верит в победу США над Германией.

А было наоборот?

Ты долбаёб или крайне неудачная шутка.Каким боком СШП имеет какую-нибудь серьезную роль в победе в ВОВ?Райана пересмотрел? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ты можешь утверждать что США не были победителем Германии?)))

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.06.2020 - 20:51
 
[^]
Дивандек
13.06.2020 - 20:56
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 2372
Да было это нашествие. Они ж не только по руси прошлись. Их помнит и китай и средняя азия. Они откинули их на пару веков назад.
Даже до гордых кавказцев они добрались и гоняли их по горам.
Так что не надо переживать они многих нагнули и разоряли.
 
[^]
lutalivre
13.06.2020 - 20:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (snike912 @ 13.06.2020 - 20:30)
А что общего между татарами и монголами? Почему именно татаро-монгольское иго? А не к примеру, армяно-китайское или скажем, грузино-казахское?

Это китайцы виноваты. У них даже есть такая штука как "Мэн-да бэй-лу", текст написаный дипломатом из империи Сун, когда та дружила с монголами против империи Цзинь.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Название объяснено в примечаниях
"2. Татары — в заглавии рассматриваемого сочинения названы мэн-да. Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mongo[l] и да-да (tata[r])."

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/primtext1.phtml

То есть уже китайцы называл их "монгольские татары" - мэн-да.
Так что можно сказать что термин монголо-татары появился ещё в Китае 13 века или даже раньше.
Ну а дальше купцы по дорогам на запад раньше движения самих монголов разнесли весть о "татарах", наверняка не вдаваясь в подробности монголы они или нет, тем более в войске чингизидов кроме монголов было полно прочих кочевников.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 13.06.2020 - 20:59
 
[^]
maxilon
13.06.2020 - 20:59
5
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Видел множество передач про историю и археологические раскопки на территории почти всех европейских стран, китая. Римляне, бритты, германцы, викинги, китайские династии всякие. Подобных фильмов про нашу историю можно пересчитать по пальцам одной руки. Но мы такие охуенные патриоты, так чтим нашу историю, что даже мавзолей закрываем при парадах. Видимо дело в устаревшей конституции, да путеноиды?
 
[^]
DDD63
13.06.2020 - 20:59
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Хрен его знает с эти монгольским нашествием, непонятное оно какое-то было... Брешут нам, это стопудово, но вот где именно... Хан Батый был христианином, все православные храмы на Руси находились под защитой монголов, церковные хроники о монгольском нашествии или исчезли, или были позже переписаны. Брали монголы далеко не все города даже в одном княжестве, одни брали, к другим даже не подходили и выкуп с них не требовали, на картине с мамаевым побоищем и с одной и с другой стороны одинаково одетые воины под одинаковыми флагами с христианскими символами... Версий куча... попадалась мне и такая - проникновение на Русь римского христианства ( католицизма), у которого становилось много поклонников, что не нравилось тогдашней РПЦ и для решения данного вопроса ( уничтожение конкурентов-католиков) были привлечены сторонние специалисты-татары... Рассказывал мне один знакомый-историк, что в европейских хрониках, после Батыевого нашествия, сохранилось описание монгольских воинов, вот только их описание до боли было похоже на русских ратников... Короче дело темное там... похоже историю переписали, как всегда, правители ради собственной выгоды, что-то там мерзкое в те времена происходило, что даже и сейчас вспоминать не хотят...
 
[^]
bobbax
13.06.2020 - 21:03
17
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Дивандек @ 13.06.2020 - 20:56)
Да было это нашествие. Они ж не только по руси прошлись. Их помнит и китай и средняя азия. Они откинули их на пару веков назад.
Даже до гордых кавказцев они добрались и гоняли их по горам.
Так что не надо переживать они многих нагнули и разоряли.

Матвей Парижский не только описывал нашествие пострадавшие народы, он подробно описал и самих нашествующих на Русь.
Цитата
Это – люди малорослые, но сильные; широкоплечие, с мощными руками и ногами, мускулистые, неустрашимые и всегда готовые броситься в опасность по одному слову предводители. Лицо их широкое, глаза скошенные; они издают пронзительный крик, вполне выражающий свирепость их сердца. Они одеваются в недубленую кожу и прикрываются воловьей шкурой, или шкурой ослов и лошадей, нашитою на железный обруч; таково их вооружение, которое они употребляют до настоящего времени. Но, о чем мы не можем говорить без сожаления, они успели теперь облечься в лучшее вооружение, пользуясь добычею, отнятою у христиан, чтобы к нашему стыду мы истреблялись собственным оружием: так хочет гнев божий! Теперь они ездят на лучших лошадях, лучше едят и одеваются менее дико. Эти татары – отличные стрелки; они носят с собою искусно изготовленные меха, при помощи которых безопасно и скоро переправляются по рекам и болотам. Говорят, что их лошади, когда недостает фуража, питаются древесною корою, листьями и корнями трав; они ведут лошадей за собою, и, несмотря на то, их лошади в случае нужды обнаруживают легкость и быстроту. Я предвидел и предсказывал эти бедствия, я часто писал к вашему величеству и извещал чрез послов, как вас, так и других христианских государей; а убеждал их сохранять между собою мир и просил прекратить раздоры, вредные республике христовой; я говорил, что необходимо с поспешностью подняться всем, чтобы остановить успехи этого народа, готового броситься на нас, ибо стрела ранит не так опасно, когда успеешь предвидеть ее. Нашим врагам остается только радоваться, видя, как несогласие разделяет христианских государей и расчищает им дорогу.
 
[^]
lokon678
13.06.2020 - 21:04 [ показать ]
-16
Volkc
13.06.2020 - 21:05
17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 707
Цитата
У нас после Олимпиады 80 в Москве больше потомков спортсменов осталось, чем на всей Руси после 300 лет ига монголов.

Правильно. Потому что монголы косили всех под ноль, а не пытались интегрировать в местные реалии. Дохуя немцев после войны у нас народилось? А французов? То то же, блять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PolYanskiy
13.06.2020 - 21:06
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 73
вопрос ТС,

что такое иго? это русское слово?

что оно означает? какая у него этимология? или так, какие однокоренные слова есть?

ответ:
Скрытый текст
это не русское слово, а китайское. словосочетание "И Го" означает единое государство. Поэтому и убрали это понятие, что бы никто не догадался, что было единое гос-во, основанное на этике. а когда навязали религию все и развалилось. кстати, Александр Невский, наследник орды,  навалял в 1242 году тевтонам, а не монголам. cool.gif

 
[^]
VameAlkal
13.06.2020 - 21:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 2266
Цитата (snike912 @ 13.06.2020 - 18:30)
А что общего между татарами и монголами? Почему именно татаро-монгольское иго? А не к примеру, армяно-китайское или скажем, грузино-казахское?

Если быть точным... тюрко-китайское. Татары - это западное название всех кто "тарахтит". У нас - политкорректное, чтобы вывести из языка слово "чурка", появившееся в силу "тюрксого" происхождения.

Что же до китайцев... Взять Чингиз-хана. Кем он был? Зачем монголам был китаец?
Да.. за тем же, зачем на западе все, что восточнее Волги - татары (на западе любят называть за "особенности", варваров - за длинные бороды, а чурок за "тар-тар-тар" в языке)

Коротко говоря. Китайские управленцы, с поддержкой степняков (монгол) и чурок - отправились грабить Европу.

А статья для тех говномордных, которые предписывают русским "финские" корни, и отрицают ИГО татаро-монгол
 
[^]
avtogeN
13.06.2020 - 21:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1759
Вот к курганам, ведь есть курганы (кот. охр. гос.)? Почему не копнуть и усзать что там! Ведь только дай нашим искателям коих ЯПе до хвоста, чисто для Истории.
 
[^]
WASIL777
13.06.2020 - 21:09
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1863
Цитата (ProtoStar @ 13.06.2020 - 20:10)
я не верю что были татаро-монголы

В Казахстане тоже все больше пиздят , что монгол и не было-это все СССРовская история, а потомки Чингисхана они, ну и соответственно приемники. И похуй им ,что там по большей части где путь чингисхана пролегал названия тоже монгольские, и то что он просто Казахстан пробежал и не заметил, что там кто то вообще был, все по умолчанию дабы быть не выебаными или расстрелянными, шли с ним дальше, не встречая какого либо сопротивления
 
[^]
lutalivre
13.06.2020 - 21:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (PolYanskiy @ 13.06.2020 - 21:06)
вопрос ТС,

что такое иго? это русское слово?

что оно означает? какая у него этимология? или так, какие однокоренные слова есть?

ответ:
Скрытый текст
это не русское слово, а китайское. словосочетание "И Го" означает единое государство. Поэтому и убрали это понятие, что бы никто не догадался, что было единое гос-во, основанное на этике. а когда навязали религию все и развалилось. кстати, Александр Невский, наследник орды,  навалял в 1242 году тевтонам, а не монголам. cool.gif

"Иго" слово имеющее праиндоевропейские корни.

Фасмер

и́го

др.-русск., ст.-слав. иго ζυγόν (Еuсh Sin., Супр.), сербск.-цслав. ижеса мн., болг. и́го, словен. igȏ, igȇsa, ižе̑sа, чеш. jho, польск. igo, а также jugо "перекладина у саней" ("Розвадовский, RS 7, 10), кашуб. jigø, полаб. jеigü.

Праслав. *jъgо, затем *jьgо; родственно: др.-инд. jugám "иго, ярмо, пара, род, поколение", нов.-перс. ǰuɣ, греч. ζυγόν, лат. iugum "иго, ярмо", хетт. jugan "ярмо", гот. juk, д.-в.-н. juh – то же, др.-кимр. iоu ж. (из *jugā), арм. luc. Лит. jùngas "ярмо" заимствовало -n- и интонацию от лит. jùngiu, jùngti, лтш. jûgt, -dzu (ср. лат. iungō, др.-инд. yunákti, juñjáti "напрягает", греч. ζεύγνῡμι): см. Уленбек, Aind. Wb. 238 и сл.; Бернекер 1, 421 и сл.; Траутман, ВSW 109; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 98; М.–Э. 2, 121. Польск. jugо соответствует греч. ζεῦγος "упряжка, тягловое животное", лат. iūgerum – мера земельной площади, ср.-в.-н. jiuch ср. р. "мера земли". Греч. ζεῦγος соответствуют начальное ударение и́го и основа на -ес- ю.-слав. форм (Мейе, Ét. 236). Фин. ies, род. п. ikееn объясняли как заимств. из др.-русск. *иго, *ижесе с обобщением задненёбного (см. Лиден, Studien 62; Калима, FUFAnz. 26, 48; Фасмер, RS 6, 185). При заимствовании из праслав. в финский было бы ju-, как в фин. jukkо "ярмо", заимствованном из др.-германского; ср. Ниеминен (LР I, 103), который ставит под сомнение слав. происхождение, фин. ies.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstructi...pean/yug%C3%B3m
 
[^]
Navkin
13.06.2020 - 21:12
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5561
Цитата
Основной довод против нашествия - нет разрушенных церквей.

То есть у тебя есть список всех церквей, которые были во время нашествия и они стоят до сих пор и даже не перестраивались?
 
[^]
ВДупло
13.06.2020 - 21:12
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 884
И тут героизм, патриотизм, ненависть, кольцо врагов, призыв теснее сплотиться, дать отпор..
 
[^]
avtogeN
13.06.2020 - 21:16
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1759
Цитата (lutalivre @ 13.06.2020 - 21:11)
Цитата (PolYanskiy @ 13.06.2020 - 21:06)
вопрос ТС,

что такое иго? это русское слово?

что оно означает? какая у него этимология? или так, какие однокоренные слова есть?

ответ:
Скрытый текст
это не русское слово, а китайское. словосочетание "И Го" означает единое государство. Поэтому и убрали это понятие, что бы никто не догадался, что было единое гос-во, основанное на этике. а когда навязали религию все и развалилось. кстати, Александр Невский, наследник орды,  навалял в 1242 году тевтонам, а не монголам. cool.gif

"Иго" слово имеющее праиндоевропейские корни.

Фасмер

и́го

др.-русск., ст.-слав. иго ζυγόν (Еuсh Sin., Супр.), сербск.-цслав. ижеса мн., болг. и́го, словен. igȏ, igȇsa, ižе̑sа, чеш. jho, польск. igo, а также jugо "перекладина у саней" ("Розвадовский, RS 7, 10), кашуб. jigø, полаб. jеigü.

Праслав. *jъgо, затем *jьgо; родственно: др.-инд. jugám "иго, ярмо, пара, род, поколение", нов.-перс. ǰuɣ, греч. ζυγόν, лат. iugum "иго, ярмо", хетт. jugan "ярмо", гот. juk, д.-в.-н. juh – то же, др.-кимр. iоu ж. (из *jugā), арм. luc. Лит. jùngas "ярмо" заимствовало -n- и интонацию от лит. jùngiu, jùngti, лтш. jûgt, -dzu (ср. лат. iungō, др.-инд. yunákti, juñjáti "напрягает", греч. ζεύγνῡμι): см. Уленбек, Aind. Wb. 238 и сл.; Бернекер 1, 421 и сл.; Траутман, ВSW 109; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 98; М.–Э. 2, 121. Польск. jugо соответствует греч. ζεῦγος "упряжка, тягловое животное", лат. iūgerum – мера земельной площади, ср.-в.-н. jiuch ср. р. "мера земли". Греч. ζεῦγος соответствуют начальное ударение и́го и основа на -ес- ю.-слав. форм (Мейе, Ét. 236). Фин. ies, род. п. ikееn объясняли как заимств. из др.-русск. *иго, *ижесе с обобщением задненёбного (см. Лиден, Studien 62; Калима, FUFAnz. 26, 48; Фасмер, RS 6, 185). При заимствовании из праслав. в финский было бы ju-, как в фин. jukkо "ярмо", заимствованном из др.-германского; ср. Ниеминен (LР I, 103), который ставит под сомнение слав. происхождение, фин. ies.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstructi...pean/yug%C3%B3m

У меня янд переводчик вот что показал по китайски это давить, кому верить?
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wiz...0%BE&lang=ru-zh
 
[^]
МашруМ
13.06.2020 - 21:19
24
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 10152
Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 21:04)
Я тоже не верю, что было нашествие такого масштаба, как пытаются представить.

Основной довод против нашествия - нет разрушенных церквей. А ведь монголы обязательно разрушили бы враждебные их религии храмы.

Вывод - воевали христиане с христианами, раз церкви не разрушали. Междоусобица.

Молодец, бушковец.

только два нюанса:

1. А с чего ты взял, что нет разрушенных церквей? Где эти данные?

2. А с чего ты за монголов решаешь, что им непременно надо рушить храмы чужих богов? Вот кониной не корми, только дай монголам какой-нибудь чужой храм по бревнышку раскатать, так?

Западные язычники, к примеру, поклонявшиеся Одину, Тору и прочим Перунам, были весьма веротерпимы.
А тебе, видимо, сами монголы сказали о своей ненависти к церквям, да?
 
[^]
Koive
13.06.2020 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4243
я вот копаю по старине и знаю, что в центральной России, на Волге, копают ханские дирхемы. на дирхемах арабская вязь. значит ли это, что монголы пользовались арабским? а вот что народ копает в Монголии? тоже диржемы или китай, в основном? и если копают китай, точно ли именно монголы приходили на Русь? просветите, кто знает)
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 21:24
29
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 872
у большинства отписавшихся говно в голове... почитайте для начала трилогию В. Яна Чингиз-хан - Батый - К последнему морю... весь научный мир признал ее фактически полной летописью начала, расцвета и заката Золотой орды, начиная с Хорезма, потом Россия и юго-восточная Европа... вырезанные и сожженные города и села, сотни тысяч угнанных, сотни тысяч убитых, ярлыки на княжение и прочее...
 
[^]
ISA333
13.06.2020 - 21:24
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
нет разрушенных церквей? Где эти данные?


А разве есть данные кто строил известные храмы? Подозреваю что эти тараро-монголы храмы не разрушали, а строили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62208
0 Пользователей:
Страницы: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх