«Учебное полотно» великого мастера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХрюнМоржов
26.05.2020 - 18:46
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Принято считать,что у противостоящих казакам Ермака,кучумовцев не было огнестрельного оружия и они обосравшись разбегались при первых залпах казацких пищалей.Но это не так.Огнестрельное оружие ,в том числе и пушки,у сибирских воинов тоже было и пользоваться они им вполне себе умели .Но почему же тогда Ермак разбил Кучума,да ещё и меньшими силами?А всё очень просто.В момент появления казаков "за Камнем",самых опытных воинов Кучума не было на месте,все они ушли в набег во главе с сыном Кучума Алеем.А для быстрой переброски войск туда-сюда,военно-транспортной авиации ещё не придумали.И когда Алей с сильно поредевшим войском(Причём ,видимо,настолько поредевшим,что полноценный бой с казаками в поле уже вести было некому.) вернулся назад,Ермак уже прочно обосновался в захваченной столице Кучума городке Искер,откуда сковырнуть его без хорошей артиллерии и численного перевеса было проблематично.Посему и принялись кучумовцы партизанить,убивая "продотряды"казаков...
Далее.Хоть огнестрел у татар и был,но было его не много ,да и не был он у них в приоритете из за основной тактики татар,которая не предусматривала полноценного пешего боя.С коня на скаку из пищалей не постреляешь,пистолетов было не густо,да и незачем это было.Потому,как татарский лук со стрелами по скорострельности,дальности и точности крыл фитильные и кремнёвые пищали ,как бык овцу.Поэтому немногочисленные орудия с пищалями у татар были только в городках,где их ,скорее всего и захватили казаки.Преимущество тогдашнего огнестрела проявлялось только в случае его использования строем пехоты,стрелявшей залпами накоротке.Для конницы это было ОЧЕНЬ неприятно.В Европе даже присказка была:"Несколько шеренг мушкетёров,это тот соус,который отбивает вкус рейтарам!"Вот поэтому строй казаков был для татарской конницы неуязвим, от стрел их защищали латы,а в рукопашном бою противостоять им могли только опытные воины Алея,которых,как помнится ,в момент основного замеса на месте не было.Вот и весь сказ.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26.05.2020 - 19:03
 
[^]
lutalivre
26.05.2020 - 19:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Верещагин эту картину критиковал в своё время как убогую. Что русские богатыри так не подставлялись под обстрел в упор, где быстро получили бы по стреле в глаз. Русские воины воевали гораздо умнее, правильно используя своё преимущество в вооружении.
 
[^]
lutalivre
26.05.2020 - 19:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (GenaStroitel @ 26.05.2020 - 17:42)
1555 г. в Сибири отчетливо начали сказываться последствия падения Казани в 1552 г. Местные правители сколь-либо серьезных государственных образований больше не желали соперничать друг с другом за пространство и территории, а стремились найти защиты и покровительства у наиболее сильных игроков в регионе того времени. В 1555 г. хан Сибирского ханства Едигер обратился в Москву, с просьбой принять земли ханства в состав Московского царства. Однако власть в ханстве захватил соперник Едигера - Кучум , а спмого Едигера казнили.
Изначально, братья Строгаовы наняли ЧВК "Ермак  и братва" для разборок с ханом Кучумом, который сильно досаждал бизнесдеятельности Строгановых. Кучума в самой Сибири не любили, ибо был был узурпатором Сибирского трона,  притеснителем местных "илит", да еще и не местный.С другой стороны, как ни крути, Сибирское ханство все ж было суверенным государством и царю-батюшке Ивану Васильевичу -внуку было как-то не до войны еще и  на "Восточном фронте, и царь весьма серчал. Но все обошлось. Узурпаторау-бухарцу Кучум (не без поддержки местного населения, конечно, о чем не упоминают)дали под зад, на трон усадили "законного" хана. Тот хан подумал и решил, что " под защитой сильной компании" и при достаточно адекватном ясаке жить лучше и присягнул на верность царю Московскому. Добавив в титул "Царь Сибирский, Иван Васильевич простил самоуправство Строгановых и Ермака."
Как-то так, вкратце.

Потомком узурпатора был Едигер, который не был чингизидом, поэтому и ханом не был, а только князем.
Его дед убил деда Кучума, законного хана-чингизида.
Но при этом конечно в Сибири вернувший трон предков только через 68 лет после убийства деда Кучум был уже чужим.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.05.2020 - 19:09
 
[^]
ХрюнМоржов
26.05.2020 - 19:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (lutalivre @ 26.05.2020 - 19:01)
Верещагин эту картину критиковал в своё время как убогую. Что русские богатыри так не подставлялись под обстрел в упор, где быстро получили бы по стреле в глаз. Русские воины воевали гораздо умнее, правильно используя своё преимущество в вооружении.

Всё правильно.Оружие само не воюет.Воюет тактика.Противостоять Ермаку татары могли бы,если имели в наличии хотя бы небольшую,но обученную полевую артиллерию,которая могла бы в щепки разнести казацкие струги на воде и хотя бы сотню пехотинцев с аркебузами,способными пробивать казацкие доспехи.Но этого как раз и не оказалось.
 
[^]
lutalivre
26.05.2020 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Pomeranec @ 26.05.2020 - 16:38)
Что Московское княжество, что Сибирское ханство были частями Золотой орды. Разборки внутри Золотой Орды закончились провозглашением новой столицы орды, Москвы. Сейчас Москву опять монголы-татары взяли. А главой города стал хан из Тюмени. Сурикову такое и в страшном сне не могло присниться.

Ещё Пётр Ибрагимович (Худайкул), сын казанского князя Ибрагима, женатый на дочери Ивана III оставался на хозяйстве в Москве временным правителем, когда великий князь Василий Иванович уходил в походы.

Суриков то об этом наверняка знал.
 
[^]
lutalivre
26.05.2020 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ХрюнМоржов @ 26.05.2020 - 19:11)
Цитата (lutalivre @ 26.05.2020 - 19:01)
Верещагин  эту картину  критиковал в своё время как убогую. Что русские богатыри так не подставлялись  под обстрел в упор,  где быстро получили бы по стреле в глаз.  Русские воины воевали гораздо умнее,  правильно используя своё преимущество в вооружении.

Всё правильно.Оружие само не воюет.Воюет тактика.Противостоять Ермаку татары могли бы,если имели в наличии хотя бы небольшую,но обученную полевую артиллерию,которая могла бы в щепки разнести казацкие струги на воде и хотя бы сотню пехотинцев с аркебузами,способными пробивать казацкие доспехи.Но этого как раз и не оказалось.

Такого в Сибири ни у кого не было.
Даже в Западной Сибири в Сибирском ханстве население было ничтожным, раскиданным на огромной территории и огнестрельного оружия почти не было.

Позже в 17 веке столкнулись казаки с опасным противником только на Амуре. И вот тогда Ерофей Хабаров написал воеводе Францбекову в Якутск и это несмотря на успехи в отражении ударов маньчжуров.

"А теми людми, Дмитрей Андреевичь да Осип Степановичь, той земли овладеть не можно, потому что та земля многолюдна и бой огненной."

https://www.booksite.ru/lichnosty/index.php...6&sub=workabout

 
[^]
ХрюнМоржов
26.05.2020 - 19:49
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Почему то ещё принято считать,что казаки ,передвигавшиеся на стругах по рекам ,были кем то вроде современной морской пехоты.Прыгавшие в воду с бортов с криком "Полундра!"и расстреливавшие татар на бегу.Но это полнейший бред.Одиночка с дульнозарядной пищалью, в лучшем случае, успел бы завалить одного-двух татар ,а потом был бы нашампурен на копья.Чобы эффективно противостоять конникам Кучума,казаки должны были встать в правильный строй,чтобы иметь возможность перезаряжать пищали,для чего их должны были прикрывать их товарищи с копьями.
Вот так "десантники"Ермарка не выглядели.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26.05.2020 - 19:52

«Учебное полотно» великого мастера
 
[^]
iggs
26.05.2020 - 19:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 998
Ну молодчик Ермак, освободил таки коренное население от самих себя. Это вам не индейцев из Америки выпиливать, пиндосы проклятые!
 
[^]
ХрюнМоржов
26.05.2020 - 19:51
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
А выглядели примерно так.

«Учебное полотно» великого мастера
 
[^]
Краснодарец
26.05.2020 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (УрусШайтанъ @ 21.05.2020 - 14:38)
Этюд к картине — знамя из арсенала Московского Кремля

Знамя =Всемилостивейшего Спаса= 1552 года.

«Учебное полотно» великого мастера
 
[^]
Краснодарец
26.05.2020 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (УрусШайтанъ @ 21.05.2020 - 14:38)
«никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху ружей и пушек!»

Максимилиан Волошин. 1921г.
Путями Каина.
Порох.

1
Права гражданские писал кулак,
Меч — право государственное, порох
Их стер и создал воинский устав.

2
На вызов, обращенный не к нему
Со дна реторт преступного монаха,
Порох
Явил свой дымный лик и разметал
Доспехи рыцарей,
Как ржавое железо.

3
«Несчастные, тащите меч на кузню
И на плечо берите аркебузы:
Честь, сила, мужество — бессмысленны.
Теперь
Последний трус стал равен
Храбрейшему из рыцарей». —
-«О, сколь благословенны Века, не ведавшие пороха,
В сравненьи с нашим временем, когда
Горсть праха и кусок свинца способны
Убить славнейшего…»
Так восклицали Неистовый Орланд и мудрый Дон-Кихот —
Последние мечи средневековья.

4
Привыкший спать в глубоких равновесьях
Порох
Свил черное гнездо
На дне ружейных дул,
В жерле мортир, в стволах стальных орудий,
Чтоб в ярости случайных пробуждений
В лицо врагу внезапно плюнуть смерть.

5
Стирая в прах постройки человека,
Дробя кирпич, и камень, и металл,
Он вынудил разрозненные толпы
Сомкнуть ряды, собраться для удара,
Он дал ружью — прицел,
Стволу — нарез,
Солдатам — строй,
Героям — дисциплину,
Связал узлами недра темных масс,
Смесил народы,
Сплавил государства,
В теснинах улиц вздыбил баррикады,
Низвергнул знать,
Воздвигнул горожан,
Творя рабов свободного труда
Для равенства мещанских демократий.

6
Он создал армию,
Казарму и солдат,
Всеобщую военную повинность,
Беспрекословность, точность, дисциплину,
Он сбил с героев шлемы и оплечья,
Мундиры, шпаги, знаки, ордена,
Все оперение турниров и парадов
И выкрасил в зелено-бурый цвет
Разъезженных дорог,
Растоптанных полей,
Разверстых улиц, мусора и пепла,
Цвет кала и блевотины, который
Невидимыми делает врагов.

7
Но черный порох в мире был предтечей
Иных еще властительнейших сил:
Он распахнул им дверь, и вот мы на пороге
Клубящейся неимоверной ночи,
И видим облики чудовищных теней,
Неназванных, немыслимых, которым
Поручено грядущее земли.
 
[^]
Petrovka03
26.05.2020 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 1539
Не понял - это вброс на вентилятор или заказуха?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
26.05.2020 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6865
Цитата (Pomeranec @ 26.05.2020 - 16:38)
Что Московское княжество, что Сибирское ханство были частями Золотой орды. Разборки внутри Золотой Орды закончились провозглашением новой столицы орды, Москвы. Сейчас Москву опять монголы-татары взяли. А главой города стал хан из Тюмени. Сурикову такое и в страшном сне не могло присниться.

Бредить это Вам налево и за угол.
 
[^]
Voronezher
26.05.2020 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4920
Цитата
Каждая деталь картины прорабатывалась художником в этюдах! Вот лодка с казаками! Приклад у стрелка справа ужасен, конечно, но ведь это же всего лишь «тренировка»

Пфф, вы "Охотников на привале" видели? Вот где ужасный приклад

«Учебное полотно» великого мастера
 
[^]
APronin141
26.05.2020 - 21:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 227
Очень интересно!!!! Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
amorte
27.05.2020 - 05:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 577
прям фотошоп какой-то!!
 
[^]
Латышев
27.05.2020 - 12:05
0
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
И писал хорошо и повезло со смертью. Не увидел 17 года.

А Ермак конечно тот еще везунчик. Ну или очень грамотный стратег. Планировал налет и убежать, а вышло что вышло. И вышло очень неплохо)
 
[^]
Patla
29.05.2020 - 20:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 287
Цитата (УрусШайтанъ @ 21.05.2020 - 14:45)
И в качестве итога: пожалуй, эту картину Сурикова должно считать тем самым образцом для подражания, на который должен, по идее, равняться каждый художник-баталист, кому пришло в голову писать похожие по размерам полотна. И писать именно так, хотя сегодня можно портреты нужных людей, равно как и изображения оружия и доспехов, получить при помощи Интернета!

Конец

Образцом надо считать Полтавскую битву Ломоносова!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14371
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх