Да, трагедия, что тут говорить, моряков жалко, всех погибших жалко. Но я, например, был уверен, что налёт на ПХ это верломный и непредсказуемый тактический ход, впервые применённый в военной истории. И был очень удивлён, когда узнал об учениях, которые были ранее, и уроках, которые были извлечены морским командование из оных. Прям чем-то родное почувствовалось в распиздяйстве и шапкозакидательстве.
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
как бэ на законных основанияхкак...)))))))))))))))))))))))
Да, трагедия, что тут говорить, моряков жалко, всех погибших жалко. Но я, например, был уверен, что налёт на ПХ это верломный и непредсказуемый тактический ход, впервые применённый в военной истории. И был очень удивлён, когда узнал об учениях, которые были ранее, и уроках, которые были извлечены морским командование из оных. Прям чем-то родное почувствовалось в распиздяйстве и шапкозакидательстве.
Я могу привести подобный пример, только с куда более масштабными жертвами, и тоже имело место быть военная игра которая показала слабости обороны.
Фильм есть об этих событиях намного содержательней чем Перл Харбор.
«Тора! Тора! Тора!» (яп. トラ・トラ・トラ!, англ. Tora! Tora! Tora!) — художественный фильм совместного производства США и Японии, вышедший на экраны 23 сентября 1970 года. Известен как наиболее достоверное киноизображение атаки японского флота на Пёрл-Харбор 7 декабря 1941 и предшествовавших этому событий. Премия «Оскар» за спецэффекты (1971).
Первое фото мало относится к американцам, там линкоры класса дретноут.
Да ну? The U.S. Navy battleship USS Pennsylvania (BB-38) leading USS Colorado (BB-45) and the cruisers USS Louisville (CA-28), USS Portland (CA-33), and USS Columbia (CL-56) into Lingayen Gulf, Philippines, in January 1945.
Собственно атака на корабли, хоть и имела успех, не не принесла победы. Остались не тронутыми запасы ГСМ на берегу. Амеры починили что смогли, заправились и дали Ниппам песты. А вот отсутствие топлива, могло надолго приковать корабли к берегу. Жрали эти монстры не мало, а дохрена.
А я не понимаю, почему столь успешное нападение на военно-морскую базу не сопровождалось десантом, воздушным, для захвата административных учреждений, и морским, для установления контроля над базой... Не знаю, успели бы укрепиться и сколько бы продержались, но само сознание "Мы захватили плацдарм на территории США!"...
А было что высаживать? К началу войны у японцев было свободно всего 11 дивизий и они были нужны для захвата Юго-Восточной Азии с ее ресурсами. Собственно ради нее вся война японцами и затевалась. Собственных десантных частей флота было недостаточно даже для захвата Оаху. Про воздушный десант- а с чего его высаживать? Вертолетов тогда на авианосцах еще не было, а транспортники не долетят. Я уж молчу про то, что воздушных десантников у флота было аж 520 человек, а армейцы скорее хер бы себе отгрызли чем выделили флотским свои десантные части. Даже если бы выделили пару дивизий- нужен транспортный тоннаж для их доставки, высадки и снабжения- а его и на обеспечение операций в ЮВА хватало впритык.
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
как бэ на законных основанияхкак...)))))))))))))))))))))))
Кривая формулировочка. Президенту и конгрессу нужна была поддержка народа при принятии решения об объявлении войны Японии. Нужен был повод, желательно вызывающий народный гнев. Перл Харбор очень удачно подошел для этого. Случайно? хз....
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
Им никто не мешал сразу присоединиться к антигитлеровской коалиции и воевать с Японией как с союзником Германии. Но они поначалу надеялись как в первую мировую отсидеться и нажиться на поставках в Европу. А уж после Пирл-Харбора некуда было деваться.
Собственно знаменитые линкоры во вторую мировую войну особо не навоевали, не американская "Аризона", не немецкий "Бисмарк" и не японский "Ямато". Подводные лодки и авиация сделали из этих бесполезными для современности.
Собственно, не совсем верно. Бисмарк шороху навел, за ним весь британский атлантический флот охотился, Худ он потопил. Потом его собрата Тирпица британцы три года подряд пытались достать, регулярно устраивая на него атаки.
Шарнхорст и Гнейзенау во время Норвежской операции расстреляли британский авианосец Глориес.
У мыса Матапан в 1941 году британцы половину почти итальянских тяжелых крейсеров огнем линкоров уничтожили.
У Солломоновых островов Саут Дакота и Вашингтон утопили в ночном бою Кирисиму.
В проливе Суригао у Филлипин американские линкоры в ночном бою потопили японский линкор Ямасиро - впрочем, там больше решила исход комбинированная тактика, добивали его эсминцы (они же потопили Фусо.
В море Сибуян японские линкоры достали таки американское соединение в составе группы эскортных авианосцев с прикрытием, но к несчастью японцев основная масса их снарядов протыкала корпуса эскортников без разрыва, а такая стрельба фактически болванками настоящего ущерба не нанесла. И не стоит заблуждаться насчет того, что там были эскортники - разгром этого соединения привел бы к поражению десанта, который оно прикрывало. Кстати, Ямато в том бою участвовал.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 дек 2019 в 12:24
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
Что, бля? Бобер, выдыхай. Завязывай ты с наркотой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
История водолазов военно-морского флота, которые провели более 16 000 часов (гражданские команды добавили 4000 часов), спасая корабли, затонувшие во время атаки на Перл-Харбор. Водолазы не только помогли в поиске выживших сразу после нападения
Водолазы работают вокруг башни USS Arizona в Перл-Харборе
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Читал байку (не знаю на сколько правда), что недалеко от Перл-Харбор была база снабжения ТОФ США с единственным на весь ТОФ складом подшипников. И разбомби японцы этот склад. через несколько месяцев, американские корабли и самолёты встали бы.
Ну шарикоподшипниковые заводы это очень весомая цель для бомбардировок в европе была.
Другое дело тут в другом, что понимя никак не могу нарушить торговых коммуникаций США или как то разрушать её промышленность. От орайона ЮВА зависила тогда только сама Япония...
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
Ну в самом ПерлХарборе не было, а назвать линкор мелочью...ну такое...
искренне не понимаю, что мешало поднять тела моряков? глубина никакая, технически несложно, даже в 40-е... неужели они просто выполняют функцию по поднятию патриотизма? жестоко как-то...
Обстановка не позволяла... Во первых, линкор корпусом полностью лег на дно и был доступен только во время отлива, а водолазные работы вообще вещь чрезвычайно сложная. Тем более, что сначала нужно было потушить горящий мазут. В общем в любом случае не успели бы вытащить чудом уцелевших в воздушных подушках. Во вторых, все силы были брошены на спасение экипажа "Оклахомы", которая легла на борт и там можно было вытащить часть людей. В третьих, там был такой несусветный бардак и паника, в ожидании высадки японцев, что усложняло аварийно спасательные работы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В среднем в нападении участвовало около 300 японских бомбардировщиков и 40 торпедоносцев. На подходе к американской военно-морской базе они разбились на группы в соответствии с боевыми заданиями - пикирующие бомбардировщики атаковали аэродромы, а торпедоносцы с обеих сторон острова форта.
Было бы неплохо, упомянуть, что специально для нападения на Пёрл-Харбор, японцы модифицировали свои авиаторпеды. Пёрл-Харбор, весьма мелкая бухта - 12 метров всего и обычные торпеды, при сбросе их с самолёта, попросту ныряли слишком глубоко и зарывались в ил. Они создавались для боевых действий в открытом море, где совсем другие глубины. И вот японцы, готовясь к нападению, начали искать способ не дать торпедам уходит на такую большую глубину. И придумали, в итоге, отделяемые деревянные стабилизаторы. Подробнее, можно почитать здесь https://warspot.ru/3751-ekspromty-pyorl-harbora-torpedy
Из 49 бомб сброшенных на Перл-Харбор это была единственная потопившая линкор. Смекалка и решительность японцев принесла победу, но эта неожиданная победа сделала неизбежным их полное поражение четырьмя годами позже.
Тут забыли дописать, в чем собственно смекалка японцев заключается. А заключается она в том что все эти 49 крупнокалиберных бомб - переделаны из 410-мм бронебойных снарядов (такие орудия установлены были на линкорах Муцу и Нагато). В переделанном варианте они весили 797 кг. Дело в том, что у японских морских летчиков (да и армейских тож) не было перед войной на вооружении специализированных крупнокалиберных бронебойных бомб от слова вообще. Пикировщики же таскали максимум 250-кг бомбы, вот их было завались, но они бронепалубы линкоров пробить были не в состоянии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 дек 2019 в 12:09
Им никто не мешал сразу присоединиться к антигитлеровской коалиции и воевать с Японией как с союзником Германии. Но они поначалу надеялись как в первую мировую отсидеться и нажиться на поставках в Европу. А уж после Пирл-Харбора некуда было деваться.
Вы не правы... Изоляционисты никогда не позволили бы просто так, без веского повода. А вот Перл Харбор был таковым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Авики надо было топить...авики...но их в ПерлХарборе не было
Фишка в том, что они там были. Америкосы вывели все самое ценное, а остальное принесли в жертву, ради вступления в войну, как бэ на законных основаниях.
Им никто не мешал сразу присоединиться к антигитлеровской коалиции и воевать с Японией как с союзником Германии. Но они поначалу надеялись как в первую мировую отсидеться и нажиться на поставках в Европу. А уж после Пирл-Харбора некуда было деваться.
Расскажи еще почему Австралия отсиделась на острове и тп США была на другом континенте, и вначале 2й мировой СССР тоже не вступал в войну, а она как бы в 39 началась, точнее даже СССР успела поделить Польшу вместе с Германией. И явно не была в Антигитлеровской коалиции вместе с Антантой!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com