Aмериканские «джавелины» против войск Саддама

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ALkAlO1D
10.04.2018 - 10:41
-2
Статус: Offline


2 дм2 в кубе

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 808
Цитата (GUTYFK @ 10.04.2018 - 10:03)
Цитата (Cварршык @ 10.04.2018 - 08:51)
надеюсь, когда нибудь будет нюрнбернгский трибунал над сшп за Ирак.

Вот еще одно существо,любительница зелени с Япа)))На что ты надеешься??Это всю страну будут судить?всех ее жителей??)))Что несут диванные аналитики-уму непостижимо))

сущщиство здесь ты.Только зареганое,безполое и бомж. gigi.gif

Aмериканские «джавелины» против войск Саддама
 
[^]
FENIX35
10.04.2018 - 10:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Gdialex @ 10.04.2018 - 10:29)
Цитата
Запущенные ракеты поражали даже цели, движущиеся зигзагом.


Что за херня? Учитывая их скорость подлета, никакие зигзаги не помогут. Это касается и других птрк. Ну не могут люди успеть. Тут разве что по прямой, на автомобиле со скоростью не менее 80 км/ч и желательно за холмик или дом. А то прямо сделали "эксклюзивную" фишку джавелинов. Ох уж эти журнашлюхи.

Всякое бывает
 
[^]
AFA
10.04.2018 - 10:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
В итоге получили сырую, неотработанную машину с целым ворохом врожденных недостатков. А что укры там наворотили в годы незалежности - Бог знает ...


Ничево там не наворотили. За всю незалежность и 50 танков для ВСУ не произвели.
При развале СССР Украине досталось 6 100 танков. Четвертая армия в мире и все просрали.
 
[^]
FENIX35
10.04.2018 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
АбрекЪ
Цитата
Инновационность его и погубила. Столько было новшеств, что получился перебор с "детскими болезнями".

ну у сирийцев вполне не плохо получалось на 72-х. Даже в городах.
 
[^]
AFA
10.04.2018 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Столько было новшеств, что получился перебор с "детскими болезнями".

Да ладно Вам. Там одна детская болезнь- Двигатель. Орудие, СУО, МЗ удачные и перешли на первые серии Т-80.
 
[^]
AFA
10.04.2018 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (mrPitkin @ 10.04.2018 - 10:27)
Цитата (AFA @ 10.04.2018 - 12:24)
Цитата
Ходит слух - мол, в Т-64 вместо броневой стали, котельное железо на корпуса пустили.


Сами в это верите? Военприемка в СССР везде была.

Т-64 повыше классом считался, чем Т-72.

И дороже. И менее технологичнее. И проблемы с двигателем привели к появлению имено Т-72, хотя харьковцы так лоббировали свою машину на конвейер УВЗ
 
[^]
ValterPMR
10.04.2018 - 11:03
0
Статус: Offline


Дай лапу друг! Ведь мы готовы к диалогу!

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 1171
Цитата (mrPitkin @ 10.04.2018 - 09:26)
Цитата (SolPadeIn @ 10.04.2018 - 11:24)
Артилерия


Градами так не сожжёшь технику. Они фугасные и осколочные.

Стодвацадками закидываются танки за милую душу! Горит все что может гореть! Арта сила!!!
 
[^]
AntonioKiev
10.04.2018 - 11:14
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Все постящие про этот бой, скромно упускают маленькие детали
Цитата
В ходе операции, "Северное Сафари" было между Эрбиле и Макмур лежал перевал Дебака (Debacka Pass) занимаемой 4 иракской пехотной дивизией. Там было три взвода спецназа, ожидавших подкрепления. Спецназовцы США были на легковых автомобилях приспособленных для пустыни и легко вооружены, в том числе ПТРК Javelin.

После первоначальной перестрелки, иракский грузовик был уничтожен ракетой Javelin. Расстояние до цели было около 3000 м, то есть на 1000 м превышающим рабочий диапазон. Спустя короткое время подошли МТ-ЛБ, танки Т-55 и грузовых автомобили. Спецназовцы уничтожили в течение нескольких минут три бронетранспортера и два грузовика. После из Javelin сожгли также T-55, остальные четыре боевые машины вышли на заранее подготовленные позиции за перевал. Но там они не могли вести огонь, ни по ним вести вести из-за высоты перевала, обнаружить их с помощью тепловизора не удалось. Американцы были сосредоточены на еще одной атакующей группе и уничтожили еще две единицы бронетехники. Когда начался иракский артиллерийский огонь, американцы сманеврировали и атаковали снова. Остальные три бронетранспортера и грузовики были затем уничтожены. Поддержка с воздуха заставила иракцев отступать. Здесь Т-55 был уничтожен на расстоянии 3700 метров с помощью ПТРК "Джавелин", то есть расстояния, которое находится над 1700 м над указанном рабочем диапазоне.

В результате солдаты затратив 19 ракет Javelin уничтожили в общей сложности: два боевых танка, восемь МТЛБ и четыре армейских грузовика.

То есть, как я понимаю, ТС пишет, что это плоховатое оружие, при том, что на 19 запусков на превышающую предельную дистанцию дальности, было 14 поражений из 19, а первый же запуск привел к поражению цели находящейся на расстоянии, на 50% превышающее предельное?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 10.04.2018 - 11:14
 
[^]
Balazs
10.04.2018 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13729
Цитата (AndrewSha @ 10.04.2018 - 09:22)
Cварршык
GUTYFK
как дети

И никто даже не подал голоса о том, что выкладывать скрины с ПМ - некрасиво, а на ЯПе это считается вообще зашквар.

Видимо это считается зашквар только когда оно удобно публике.

Это сообщение отредактировал Balazs - 10.04.2018 - 11:26
 
[^]
CrazyHostage
10.04.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
бред! откуда у отделения столько джавелинов? это не семечки, которые отсыпают стаканами.
1. как они их носили? вес нихера не маленький.
2. в случае гибели отделения они отдали бы врагу джавелин с десятком выстрелов?

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 10.04.2018 - 11:23
 
[^]
УрусШайтанъ
10.04.2018 - 11:26
1
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:22)
бред! откуда у отделения столько джавелинов? это не семечки, которые отсыпают стаканами.
1. как они их носили? вес нихера не маленький.
2. в случае гибели отделения они отдали бы врагу джавелин с десятком выстрелов?


Читайте внимательнее:

Цитата
Чтобы воевать в пустыне, спецназ снабдили GMV (Ground Mobility Vehicles) — спецвариантом «Хамви». Штатно на эти вездеходы ставились 12,7-мм пулемёты или 40-мм гранатомёты, плюс довеском на каждой третьей машине — противотанковые гранатомёты AT-4, «джавелины» или «стингеры». С полной загрузкой вес каждого джипа легко переваливал за 5,5 тонны.


Цитата
Шестого апреля две команды «спецов» (в совокупности 26 «беретов», плюс три авианаводчика и два сержанта-разведчика, вызвавшихся быть водителями) получили новое задание: занять перевал Дебека, где встречались шоссе на Мосул и Киркук. Для поддержки подъехали 80-150 бойцов Пешмерги — ополчения курдов. Ополченцы были неплохо вооружены: вплоть до пулемётов ДШК и 106-мм безоткаток на джипах.
 
[^]
fox4249
10.04.2018 - 11:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (GUTYFK @ 10.04.2018 - 09:03)
Цитата (Cварршык @ 10.04.2018 - 08:51)
надеюсь, когда нибудь будет нюрнбернгский трибунал над сшп за Ирак.

Вот еще одно существо,любительница зелени с Япа)))На что ты надеешься??Это всю страну будут судить?всех ее жителей??)))Что несут диванные аналитики-уму непостижимо))

Они не знают, но Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. поставят...)))
 
[^]
УрусШайтанъ
10.04.2018 - 11:38
6
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (AntonioKiev @ 10.04.2018 - 11:14)
Все постящие про этот бой, скромно упускают маленькие детали
Цитата
В ходе операции, "Северное Сафари" было между Эрбиле и Макмур лежал перевал Дебака (Debacka Pass) занимаемой 4 иракской пехотной дивизией. Там было три взвода спецназа, ожидавших подкрепления. Спецназовцы США были на легковых автомобилях приспособленных для пустыни и легко вооружены, в том числе ПТРК Javelin.

После первоначальной перестрелки, иракский грузовик был уничтожен ракетой Javelin. Расстояние до цели было около 3000 м, то есть на 1000 м превышающим рабочий диапазон. Спустя короткое время подошли МТ-ЛБ, танки Т-55 и грузовых автомобили. Спецназовцы уничтожили в течение нескольких минут три бронетранспортера и два грузовика. После из Javelin сожгли также T-55, остальные четыре боевые машины вышли на заранее подготовленные позиции за перевал. Но там они не могли вести огонь, ни по ним вести вести из-за высоты перевала, обнаружить их с помощью тепловизора не удалось. Американцы были сосредоточены на еще одной атакующей группе и уничтожили еще две единицы бронетехники. Когда начался иракский артиллерийский огонь, американцы сманеврировали и атаковали снова. Остальные три бронетранспортера и грузовики были затем уничтожены. Поддержка с воздуха заставила иракцев отступать. Здесь Т-55 был уничтожен на расстоянии 3700 метров с помощью ПТРК "Джавелин", то есть расстояния, которое находится над 1700 м над указанном рабочем диапазоне.

В результате солдаты затратив 19 ракет Javelin уничтожили в общей сложности: два боевых танка, восемь МТЛБ и четыре армейских грузовика.

То есть, как я понимаю, ТС пишет, что это плоховатое оружие, при том, что на 19 запусков на превышающую предельную дистанцию дальности, было 14 поражений из 19, а первый же запуск привел к поражению цели находящейся на расстоянии, на 50% превышающее предельное?

Поражение грузовика на запредельной дальности в материале упоминалось:

Цитата
К 9:00 «береты» взорвали земляной вал, мешавший проехать, и начали двигаться к южному шоссе. Через десять минут штаб-сержант Джейсон Браун увидел грузовик с пехотой и сидя пальнул в него «Джавелином». За пуском с интересом наблюдала чуть ли не половина отряда. Хотя официально дальность ракеты устанавливалась в два километра, попасть в грузовик смогли и с трёх. Вскоре вынесли ещё одну машину, а потом иракцы начали артбострел. Спецназ почуял грядущие неприятности. И не ошибся.


Сдается мне что предельная дальность исходит не от максимального расстояния, которое может пролететь ракета, а от чуствительности датчика захвата цели. В этом конкретном случае датчик захватил цель и ракета пошла. В других случаях могло и не сработать (типа из-за пылюги, размера цели итд)
 
[^]
CrazyHostage
10.04.2018 - 11:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2018 - 11:26)
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:22)
бред! откуда у отделения столько джавелинов? это не семечки, которые отсыпают стаканами.
1. как они их носили? вес нихера не маленький.
2. в случае гибели отделения они отдали бы врагу джавелин с десятком выстрелов?


Читайте внимательнее:

Цитата
Чтобы воевать в пустыне, спецназ снабдили GMV (Ground Mobility Vehicles) — спецвариантом «Хамви». Штатно на эти вездеходы ставились 12,7-мм пулемёты или 40-мм гранатомёты, плюс довеском на каждой третьей машине — противотанковые гранатомёты AT-4, «джавелины» или «стингеры». С полной загрузкой вес каждого джипа легко переваливал за 5,5 тонны.


Цитата
Шестого апреля две команды «спецов» (в совокупности 26 «беретов», плюс три авианаводчика и два сержанта-разведчика, вызвавшихся быть водителями) получили новое задание: занять перевал Дебека, где встречались шоссе на Мосул и Киркук. Для поддержки подъехали 80-150 бойцов Пешмерги — ополчения курдов. Ополченцы были неплохо вооружены: вплоть до пулемётов ДШК и 106-мм безоткаток на джипах.

и что вы запостили? вы запостили, что на 26 бойцов выдали как минимум 19 выстрелов на джавелин. при этом M136 только на каждой третьей машине. бред.

с таким же успехом можно написать, что все они со снайперками и положили миллион врага.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 10.04.2018 - 11:49
 
[^]
PataNATOm
10.04.2018 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2452
Ну, из рассказа я понял, что амеры сожгли Джевелинами кучу техники противника. Больше сожгли легкой техники - но, собственно, потому что её там и было больше, и выдвинулась она первой. В итоге амеры победили превосходящие силы противника.
В чём развенчание легенды - не пойму.
 
[^]
Рапапай
10.04.2018 - 11:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13153
Так в чем "косяк"? Используя 19 ракет выбили 14 единиц техники, 10 из них "бронированные". Вполне приемлемый результат для ПЕХОТЫ, пусть даже "элитной". Причем часть целей была "за пределами" гарантируемого радиуса поражения. И основные потери "котики" понесли от "дружеского огня", фактически такие операции надо в учебники заносить.
 
[^]
WGA
10.04.2018 - 11:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
С Джавелинами точно та же самая петрушка, что с Патриотами в начале 90-х. "Чудо-оружие" тогда с трудом и крайне низким процентом сбивала тактические ракеты родом из 50-х годов. Это всего лишь маркетинг и не более.
Вундерваффли вообще бессмысленны в масштабных боях, немцам не помогли не Фау-2, ни супер-танки.
 
[^]
УрусШайтанъ
10.04.2018 - 11:52
1
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:46)
Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2018 - 11:26)
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:22)
бред! откуда у отделения столько джавелинов? это не семечки, которые отсыпают стаканами.
1. как они их носили? вес нихера не маленький.
2. в случае гибели отделения они отдали бы врагу джавелин с десятком выстрелов?


Читайте внимательнее:

Цитата
Чтобы воевать в пустыне, спецназ снабдили GMV (Ground Mobility Vehicles) — спецвариантом «Хамви». Штатно на эти вездеходы ставились 12,7-мм пулемёты или 40-мм гранатомёты, плюс довеском на каждой третьей машине — противотанковые гранатомёты AT-4, «джавелины» или «стингеры». С полной загрузкой вес каждого джипа легко переваливал за 5,5 тонны.


Цитата
Шестого апреля две команды «спецов» (в совокупности 26 «беретов», плюс три авианаводчика и два сержанта-разведчика, вызвавшихся быть водителями) получили новое задание: занять перевал Дебека, где встречались шоссе на Мосул и Киркук. Для поддержки подъехали 80-150 бойцов Пешмерги — ополчения курдов. Ополченцы были неплохо вооружены: вплоть до пулемётов ДШК и 106-мм безоткаток на джипах.

и что вы запостили? вы запостили, что на 26 бойцов выдали как минимум 19 выстрелов на джавелин. при этом M136 только на каждой третьей машине. бред.

с таким же успехом можно написать, что все они со снайперками и положили миллион врага.

Помимо Хаммеров у них были грузовички. Еще раз порекомендую внимательно читать матерал:

Цитата
А для полного счастья «беретам» выдали пятитонные грузовики GRV (Ground Resupply Vehicles) со снятыми кабинами и добавленными установками под пулемёты. Теперь спецназ мог пополнять припасы прямо на поле боя. Каждой группе придали авианаводчика.


 
[^]
fatting
10.04.2018 - 11:57
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 174
Цитата (Рапапай @ 10.04.2018 - 11:50)
Так в чем "косяк"? Используя 19 ракет выбили 14 единиц техники, 10 из них "бронированные". Вполне приемлемый результат для ПЕХОТЫ, пусть даже "элитной". Причем часть целей была "за пределами" гарантируемого радиуса поражения. И основные потери "котики" понесли от "дружеского огня", фактически такие операции надо в учебники заносить.


Самое главное преимущество джавелина это действие по принципу "выстрелил и забыл". Не надо торчать над над полем боя подсвечивая цель лазерным указателем или ворочая джойстиком.
Навелся, выстрелил и юркнул обратно в норку. В бою это ох как важно!
Так что согласен - очень достойный комплекс. Хочется надеяться не увидим его массированного применения на Донбассе.

Это сообщение отредактировал fatting - 10.04.2018 - 12:00
 
[^]
КавайныйНяша
10.04.2018 - 12:00
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
опять войнуха? есть специалисты, работают, получают деньги (ну и срочники пайку) . попейте чаю поиграйте с малыми. зачем думать об этом
 
[^]
Vlad01
10.04.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 767
Хохлячие подонки, вы тут?
Кому из вас можно доверить джавелин?
 
[^]
CrazyHostage
10.04.2018 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2018 - 11:52)
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:46)
Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2018 - 11:26)
Цитата (CrazyHostage @ 10.04.2018 - 11:22)
бред! откуда у отделения столько джавелинов? это не семечки, которые отсыпают стаканами.
1. как они их носили? вес нихера не маленький.
2. в случае гибели отделения они отдали бы врагу джавелин с десятком выстрелов?


Читайте внимательнее:

Цитата
Чтобы воевать в пустыне, спецназ снабдили GMV (Ground Mobility Vehicles) — спецвариантом «Хамви». Штатно на эти вездеходы ставились 12,7-мм пулемёты или 40-мм гранатомёты, плюс довеском на каждой третьей машине — противотанковые гранатомёты AT-4, «джавелины» или «стингеры». С полной загрузкой вес каждого джипа легко переваливал за 5,5 тонны.


Цитата
Шестого апреля две команды «спецов» (в совокупности 26 «беретов», плюс три авианаводчика и два сержанта-разведчика, вызвавшихся быть водителями) получили новое задание: занять перевал Дебека, где встречались шоссе на Мосул и Киркук. Для поддержки подъехали 80-150 бойцов Пешмерги — ополчения курдов. Ополченцы были неплохо вооружены: вплоть до пулемётов ДШК и 106-мм безоткаток на джипах.

и что вы запостили? вы запостили, что на 26 бойцов выдали как минимум 19 выстрелов на джавелин. при этом M136 только на каждой третьей машине. бред.

с таким же успехом можно написать, что все они со снайперками и положили миллион врага.

Помимо Хаммеров у них были грузовички. Еще раз порекомендую внимательно читать матерал:

Цитата
А для полного счастья «беретам» выдали пятитонные грузовики GRV (Ground Resupply Vehicles) со снятыми кабинами и добавленными установками под пулемёты. Теперь спецназ мог пополнять припасы прямо на поле боя. Каждой группе придали авианаводчика.

да хоть бронепоезд. это не батлфилд где каждый сам выбирает себе оружие. если у них на 26 человек было еще 3 авиановодчика, то очень вероятно в реальности у них было вообще 0 джавелинов. потому что кто-то должен обеспечить работу этих 3 наводчиков. а это может сделать исключительно только легкая пехота. 26 человек это 2 стрелковых отделения корпуса морской пехоты.
вооружение обуславливается задачей группы, а не грузоподъемностью транспорта. если бы у них была цель уничтожения техники, то у них был бы TOW.

итак, задача: вывести авианаводчиков на заданную высоту и обеспечить наведение на заранее разведанные цели. мимо едет грузовик с пехотой. что сделает командир спецназа? правильно, он начнет палить по ним из джавелинов, чтобы показать присутствие своей группы.
даже противотанковые группые IBCT не имеют столько джавелинов. а тут наводчики. врать надо правдоподобно.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 10.04.2018 - 12:24
 
[^]
vwp1976
10.04.2018 - 12:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (mrPitkin @ 10.04.2018 - 09:08)
Хохлы всё просили Джавелины после серии разгромов 2014-15 года. Кстати чем у них так танки с бтр пожгли до состояния ржавых консервных банок?



Противотанковые ракеты к Градам с самонаведением. (Из военторга).
Они точно поражали танки, дома, находящиеся буквально рядом.
температура горения там две тысячи градусов. При такой температуре железо окисляется.
 
[^]
AFA
10.04.2018 - 12:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (WGA @ 10.04.2018 - 11:52)
С Джавелинами точно та же самая петрушка, что с Патриотами в начале 90-х. "Чудо-оружие" тогда с трудом и крайне низким процентом сбивала тактические ракеты родом из 50-х годов. Это всего лишь маркетинг и не более.
Вундерваффли вообще бессмысленны в масштабных боях, немцам не помогли не Фау-2, ни супер-танки.

Адназаначна. Абрамс-гавно. Раптор тоже. Да и воевать не умеют только обосратся.

Расхерачили сильнейшую армию в регионе с минимальными потерями.
 
[^]
mrPitkin
10.04.2018 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (AFA @ 10.04.2018 - 14:22)
Цитата (WGA @ 10.04.2018 - 11:52)
С Джавелинами точно та же самая петрушка, что с Патриотами в начале 90-х. "Чудо-оружие" тогда с трудом и крайне низким процентом сбивала тактические ракеты родом из 50-х годов. Это всего лишь маркетинг и не более.
Вундерваффли вообще бессмысленны в масштабных боях, немцам не помогли не Фау-2, ни супер-танки.

Адназаначна. Абрамс-гавно. Раптор тоже. Да и воевать не умеют только обосратся.

Расхерачили сильнейшую армию в регионе с минимальными потерями.

С устаревшими танками и оружием 50-х, 60-х. А сколько санкциями держали Саддама ослабляя страну?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41531
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх