От Карпат до Урала: кто правил на землях Руси в средние века?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wanu
11.03.2018 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1908
все хорошо, только роль монголов и татарей нифига не прослеживается. в т.ч. и генетическая. вот, блин, нет ее. никакой. вообще. т.е. эт о факт. а вот писанина по истории - очередная фантазия. но, в общем, только ей и оперируют...
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (дедБуйный @ 11.03.2018 - 12:01)
Тема интересная, но не согласен с тем что Золотая Орда стала причиной раздробленности Руси. Процесс начался раньше Батыя и больше все-таки злополучная лествица виновата. Скандинавская традиция наследования власти "от старшего брата к младшему" в отличие от передачи престола "от отца к сыну" Поэтому выстроилось там рюриковичей на великое княжение - мама не горюй. А пока очередь ждали, каждому выделяли удельное княжество. Вот и дробилась Русь по мере разрастания рода рюриковичей.

Ну так то раздробленностью в это время прошла вся Европа))) у наС собирателем земель был Иван Великий, во Франции - Ришелье, в Англии Генрих 8.
Методы нифига не отличались)))
 
[^]
Костер
11.03.2018 - 12:07
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)
Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56)
Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный.

Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь.
Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву.
Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:08
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (wanu @ 11.03.2018 - 12:03)
все хорошо, только роль монголов и татарей нифига не прослеживается. в т.ч. и генетическая. вот, блин, нет ее. никакой. вообще. т.е. эт о факт. а вот писанина по истории - очередная фантазия. но, в общем, только ей и оперируют...

Так монголы не захватывали Русь. В нашем текущем понимании. Для них Русские княжества были просто вассальными (автономными) единицами.
Как пример - когда после Раковора ливонский орден пришёл воевать Псков и Новгород - на помощь был послан тумен монгольской конницы.
Монголы не лезли ни в религию ни в управление княжествами. Вассал моего вассала не мой вассал. Им платился выход на содержание армии, на этом все.
Ну и обращались как к Царю-Императору за подтверждением вассальной клятвы и все

Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 11.03.2018 - 12:11
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)
Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56)
Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный.

Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь.
Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву.
Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом
 
[^]
НемАсквич
11.03.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 16:58)
Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 11:44)
имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол.

Кого они замочили?))) в новагороде была своя клановая система, вече и местная аристократия. Так вот чтобы не усиливать ни один из кланов позвали внешний менеджмент. Как третейского судью. Без права даже собирать ополчение. А дружину содержать на свой кошт. Прекрати ты писать бред немецких авторов

Новгорода раньше середины 10 века не было. А еще скандинавское Рюриково городище появилось в середине 9 века.
 
[^]
Костер
11.03.2018 - 12:13
8
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:09)
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)
Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56)
Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный.

Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь.
Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву.
Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом

Канонизированный Александр Невский тоже башлял татарам, и родных убивал, а так он в целом хороший
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (НемАсквич @ 11.03.2018 - 12:11)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 16:58)
Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 11:44)
имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол.

Кого они замочили?))) в новагороде была своя клановая система, вече и местная аристократия. Так вот чтобы не усиливать ни один из кланов позвали внешний менеджмент. Как третейского судью. Без права даже собирать ополчение. А дружину содержать на свой кошт. Прекрати ты писать бред немецких авторов

Новгорода раньше середины 10 века не было. А еще скандинавское Рюриково городище появилось в середине 9 века.

Это ты так шутишь?))) Новгород и Старая Ладога это старейшие города северной Руси. Пойти в варяги - так и славяне и русы в них ходили запросто, это была профессия.
 
[^]
ladushki66
11.03.2018 - 12:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 954
Хасан Шейх Махмуд: "Я сделаю все, чтобы Сомали не превратилось в Украину"

Источник: https://politikus.ru/events/22942-ya-sdelay...eyh-mahmud.html
Politikus.ru
 
[^]
элшорник
11.03.2018 - 12:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 27
Hedin3000-браво!!! так-же хотел ответить. ну и от себя: полное название-Великое княжество литовское, русское и жемантия.
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:13)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:09)
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)
Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56)
Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный.

Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь.
Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву.
Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом

Канонизированный Александр Невский тоже башлял татарам, и родных убивал, а так он в целом хороший

Ну я опущу все эти провокационные сентенции про Невского. Да, он брата убил, за попытку мятежа против татар. Но лучше убито самому, чем придёт Бату-хан и накажет отступников по монгольскому закону.
Главная заслуга Невского - он задал направление движения страны на 500 лет точно. На востоке родственники и союзники, на западе враги.
 
[^]
KrestniyП
11.03.2018 - 12:16
5
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

какой какой мышь?)) gigi.gif
Тохтамыш - эт раз
Улан Батор к орде НЕ имеет отношения gigi.gif
и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы
 
[^]
лукас
11.03.2018 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Татаро монголы не трогали веру, строили больницы и школы, а была бы Литва, всех в католицизм бы обратили с кострами и инквизицией
больницы школы заводы и электростанции ...дорог не строили ..зачем ? на конях можно и без дорог
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)
Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)
Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56)
Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный.

Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь.
Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву.
Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

И да! Столица золотой орды была в районе астраханского кремля.
Прикол нашей жизни. Русский Кремль Астрахани построен из кирпичей Итиля. Древней Хазарии , которую разрушил Святослав)))
 
[^]
Rembrandt
11.03.2018 - 12:19
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 399
Согласно глобусу Rothomagi (16 век) на территории России была Тартария, Скифия и маленькая Московия. Потом Тартария присоединила к себе Скифию.

Белокожие голубоглазые Тартары (они же Варвары) брали дань с Московии, а также освобождали ее от поляков. В 17 веке произошел какой-то катаклизм (упал метеорит, ядерная война) в результате которого эта территория была затоплена селевым потоком - заново начался передел Мира. Говорят, что Петр Первый, когда строил Петербург в 1700 году, откопал в земле множество готовых античных зданий. На территории России полно старых строений 16, 17 века, где первый этаж полностью или частично находится под землей.





От Карпат до Урала: кто правил на землях Руси в средние века?
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16)
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

какой какой мышь?)) gigi.gif
Тохтамыш - эт раз
Улан Батор к орде НЕ имеет отношения gigi.gif
и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Уже написал))) улус Джучи))) столица в Астрахани)
 
[^]
Костер
11.03.2018 - 12:19
-6
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16)
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

какой какой мышь?)) gigi.gif
Тохтамыш - эт раз
Улан Батор к орде НЕ имеет отношения gigi.gif
и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Если бы Чингизхан дожил до появления Руси, мало бы не показалось ни кому, да и дань золотой орде платили по глупости, убили послов татар, и послали на хер всех, такое не прощают, даже сейчас
 
[^]
лукас
11.03.2018 - 12:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Статья - лютый пиздеж. Всем известно, что миром правили мы - древние хохлы!
дак это ..мамонты оказывается не вымерли .это вы их сожрали
 
[^]
лукас
11.03.2018 - 12:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор
Батор практически весь построен Советским Союзом ... так что
 
[^]
лукас
11.03.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Если бы Чингизхан дожил до появления Руси
история игнорирует сослагательное наклонение .. это аксиома
 
[^]
CHEKIST111
11.03.2018 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Rembrandt
Цитата
Говорят, что Петр Первый, когда строил Петербург в 1700 году, откопал в земле множество готовых античных зданий.

Говорят что кур доят
Цитата
На территории России полно старых строений 16, 17 века, где первый этаж полностью или частично находится под землей.

Подвальный этаж, а не первый. На то он и подвал.
 
[^]
Hedin3000
11.03.2018 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:19)
Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16)
Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

какой какой мышь?)) gigi.gif
Тохтамыш - эт раз
Улан Батор к орде НЕ имеет отношения gigi.gif
и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Если бы Чингизхан дожил до появления Руси, мало бы не показалось ни кому, да и дань золотой орде платили по глупости, убили послов татар, и послали на хер всех, такое не прощают, даже сейчас

Да, за это убившие князья и поплатились на Калке. И Козельск был уничтожен именно как месть тем князьям)))
Я читал Льва Гумилева)))
На самом деле половцы феерически подставили южно-русских князей. Так как монголы не собирались воевать с Русью, потому то всю южную Русь они сожгли дочиста, а владимиро-суздальскую нет. Да и были случаи когда спокойно принимали вассальную клятву, получали провизию и уходили.
 
[^]
Egor108
11.03.2018 - 12:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 71
Цитата (KROVLJ @ 11.03.2018 - 11:26)
Во всех уделах этого региона правили Рюриковичи — старая русская династия. Формально Московская Русь оставалась вассалом Орды. Фактически — вассальные обязательства уже с середины XIV столетия игнорировались, а зависимость ограничивалась выплатой дани.

Блять, на фотке какие - то дегенераты из Кащенко...
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../6/11179691.jpg

Это сообщение отредактировал Egor108 - 11.03.2018 - 12:30
 
[^]
Костер
11.03.2018 - 12:30
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
На самом деле половцы феерически подставили южно-русских князей. Так как монголы не собирались воевать с Русью, потому то всю южную Русь они сожгли дочиста, а владимиро-суздальскую нет. Да и были случаи когда спокойно принимали вассальную клятву, получали провизию и уходили.


Смысл в том что русские не могли жить дружно, как и немцы до Бисмарка,пока орда сама собой не развалилась, им легче было платить дань
 
[^]
НемАсквич
11.03.2018 - 12:32
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 16:44)
имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол.

Русь как государственное образование появилось не потому что пришли варяги воткнули палку и сказали здесь будет столица государства, и не потому что варяги пришли на готовое государство. Русь образовалась вокруг центров дальней торговли, как наиболее богатых и развитых поселений. Просто в этих центрах руководили изначально скандинавы как стержень пассионарности. Их никто не призывал и они никого не завоевывали (по крайней мере в глобальных масштабах) Двигаясь к арабскому серебру, договорились с местными, организовали факторию покупая у местных (рабов, пушнину, воск, мед) продавали товары народного потребления и роскоши. Подтянулись ремесленники, за копеечкой, местные специалисты. поднялись местные купцы. Так маленькое поселение, стянуло на себя весь товарооборот окружающего региона. А там где деньги там и власть. Постепенно все перемешались. Клан руководителей возможно какое то время еще придерживался скандинавского именослова, традиций, связей, языка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41068
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх