Клеймор. Двуручная гордость горца.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Циммерман
21.10.2017 - 11:12
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 6606
Цитата (Калямбус @ 21.10.2017 - 12:56)
Цитата (Alltruist @ 21.10.2017 - 09:16)
Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?

Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.

Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.
 
[^]
Брррр
21.10.2017 - 11:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4252
Да.... по всему судя, с писюнами у шотландцев беда. Чем больше меч, тем меньше МПХ gigi.gif

Это сообщение отредактировал Брррр - 21.10.2017 - 11:14
 
[^]
Калямбус
21.10.2017 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1375
Цитата (Циммерман @ 21.10.2017 - 11:12)
Цитата (Калямбус @ 21.10.2017 - 12:56)
Цитата (Alltruist @ 21.10.2017 - 09:16)
Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?

Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.

Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.

Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.
 
[^]
Bogemond
21.10.2017 - 11:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 728
Спасибо,было интересно почитать.
 
[^]
MishaHW
21.10.2017 - 11:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 675
Цитата (Dalv32 @ 21.10.2017 - 11:08)
А наши дети гор с ножами и толпами.
за статью спасибо.

наше дитя гор с какой нить черкесской шашкой нашинковал бы дядю с этим дрыном в мелкий винегрет..
 
[^]
RыыBack
21.10.2017 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 7348
О! У нашей исторички такой же артефакт в кабинете был. Съёмный. Она его с собой носила и берегла. Чтобы ей цветы поливать было можно, а нам школу затопить - нельзя... Клеймор, однако! Надо запомнить. dont.gif

Клеймор. Двуручная гордость горца.
 
[^]
Jonick101
21.10.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 493
Цитата (Reaper24 @ 21.10.2017 - 08:26)
Такими заточками махать.... явно не задроты шотландцы были....

И что такого сложного в махании двухкилограммовым предметом?) у мня зимняя лопата тяжелее раза в три будет) Скоро вновь тренировки ежедневные начнутся..)
 
[^]
oldcrazydad
21.10.2017 - 12:11
0
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9267
Блин, даже неприятно представить, какие раны наносились этими ножичками. То-то калеками были полны дороги и паперти Европы
 
[^]
Dasoda
21.10.2017 - 12:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
В передаче DeadList Warrior была серия "Уильям Уоллас против Шака Зулу". Там и про клеймор рассказали и ещё показали его в действии. Три головы одним махом можно срубить при удачном стечении обстоятельств.
 
[^]
Unkilled
21.10.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5010
Цитата (Калямбус @ 21.10.2017 - 11:33)
Цитата (Циммерман @ 21.10.2017 - 11:12)
Цитата (Калямбус @ 21.10.2017 - 12:56)
Цитата (Alltruist @ 21.10.2017 - 09:16)
Вопрос автору. Чем по Вашему мнению был вызван интерес шотландцев именно к этому виду оружия? Понятно, когда ландскнехты им рубили лес пик перед рубкой основных масс пехоты. А в данном случае? Как по мне, так он годится для поединков, как им в толпе или в строю махать?

Так в статье описаны типичные шотландские стычки - либо 2 небольших толпы. Которые быстро разбивались на отдельные поединки (ибо не организованы и строй держать не умеют). Либо толпа побольше на толпу поменьше, а учитывая наличие и качество брони у "мяса" (пяхота которая на деле ополченцы, вчера поля пахавшие) - таким веслом можно было успешно отбиваться от нескольких противников не подпуская к себе на дистанцию удара. ИМХО тут решали личные навыки владения веслом, и отвага владельца.

Ну только если так, против необученных нубов и таких же длинномечников, регулярные войска того времени раскатали бы таких вояк в лепёшку.

Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.

Вот тут спасибо. Четко и по делу.

Меня вот что смущает - ВЕС! На 1000-1200мм вес 2.5 кг? Ломик из арматуры при такой длине в 2 раза тяжелее. Как они были по прочности? Что там шел за металл?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
oldcrazydad
21.10.2017 - 13:37
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9267
Unkilled
Цитата
Меня вот что смущает - ВЕС! На 1000-1200мм вес 2.5 кг? Ломик из арматуры при такой длине в 2 раза тяжелее. Как они были по прочности? Что там шел за металл?

Ломик диаметром 18 мм и длиной 1200 мм весит 2.4 кг. В принципе - сопоставимо.
 
[^]
Alltruist
21.10.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 106
Цитата (margadon @ 21.10.2017 - 10:50)
Интересно как они им дрались?
При среднем росте в те времена 170см

Не знаю, кто там кого и как измерял в те затертые года для вычисления среднего роста, а вот во время войны 1812 года 78% русских солдат были не выше 165 см. У французов та же картина.
 
[^]
Alltruist
21.10.2017 - 14:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 106
Цитата (Калямбус @ 21.10.2017 - 11:33)
Если брать регулярные войска против родник двуручников - то полюбому. А вот если глянуть типичный бой с участием рыцарей.... Собственно он выглядел так - пяхота и оруженосцы отмахиваются от противника. Рыцарь выходит в первый ряд (напоминаю - он рыцарь. На нем латная консерва из качественного и дико дорогого металла, поэтому втрубке он относительно неубиваем) делает серию ударов (обычно 3-6 ибо тяжко) круша своим двуручником всех до кого дотянется (ибо у пяхоты броня попроще). А потом его опять активно прикрывают оруженосцы ибо воен устал. Как отдышался - цикл по новой.

Мне кажется, что пеший рыцарь - это какой то... позор :)

Это сообщение отредактировал Alltruist - 21.10.2017 - 14:27

Клеймор. Двуручная гордость горца.
 
[^]
ENOTOX
21.10.2017 - 14:28
0
Статус: Offline


Patologoanatom

Регистрация: 6.10.11
Сообщений: 375
Цитата (Kroliknolik @ 21.10.2017 - 08:22)
Я думал вот двухручный biggrin.gif

Дружба - 2.

Клеймор. Двуручная гордость горца.
 
[^]
Gandalf
21.10.2017 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1471
Цитата (Rijick @ 21.10.2017 - 12:35)
Самый лучший клеймор был у Шварцнегера в Командосе

Каждому времени-свой клеймор. Увы и ах!

Клеймор. Двуручная гордость горца.
 
[^]
alex2013
21.10.2017 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4362
ну его нафик такой оглоблей махать! biggrin.gif
 
[^]
Папандя
21.10.2017 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 1448
в древности, когда захватывали деревню, мужчин убивали, а женщин насиловали!
и гордые, но жизнелюбивые шотландцы начали носить юбки)))
 
[^]
MiguelBarbuda
21.10.2017 - 15:40
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Reaper24 @ 21.10.2017 - 08:26)
Такими заточками махать.... явно не задроты шотландцы были....

На самом деле клейморы не такие и тяжёлые, как кажутся. Одноручные около килограмма весом, а двуручные 2-3 кг. Они легче, нежели европейские двуручники и манёвреннее.
 
[^]
dockamper
21.10.2017 - 16:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 1938
Цитата (ta1isman @ 21.10.2017 - 08:27)
с таким ножиком можно ничего не делать, просто выйти постоять и проблема скорее всего сама рассосется...

Это не всегда так.
Вот пример из классики кинематографа : быстрая шпага против более тяжелого палаша.
Если бы Тим Рот не вые@ывался, то Лиама Нисома он бы нашинковал в капусту lol.gif


Это сообщение отредактировал dockamper - 21.10.2017 - 16:23
 
[^]
maxnik00
21.10.2017 - 16:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 1027
Цитата
Самый лучший клеймор был у Шварцнегера в Командосе

нет у этого смуглянки круче.

Клеймор. Двуручная гордость горца.
 
[^]
Cheweybacca
21.10.2017 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 27
Цитата (dockamper @ 21.10.2017 - 16:21)
Цитата (ta1isman @ 21.10.2017 - 08:27)
с таким ножиком можно ничего не делать, просто выйти постоять и проблема скорее всего сама рассосется...

Это не всегда так.
Вот пример из классики кинематографа : быстрая шпага против более тяжелого палаша.
Если бы Тим Рот не вые@ывался, то Лиама Нисома он бы нашинковал в капусту lol.gif

Техника боя на двуручных мечах. Только посморите какая сумасшедшая скорость, все происходит за долю секунды. Так что тут дело исключительно в мастерстве.




А вообще на тему реконструкции средневекового боя вот очень наглядное видео с разными вариациями вооружения.



Это сообщение отредактировал Cheweybacca - 21.10.2017 - 16:58
 
[^]
SAOjga
21.10.2017 - 17:07
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Насчет джигит порубит шашкой пока тот замахнется. В не забудьте, что этот с двуручным хорошо откормленный дядька в доспехе. Даже если он "нищий" на нем как минимум шлем, стеганка и тарпан, а елси не совсем и кольчужка и поножи и пр. А шашка горца - ну очень большой и легкий ножик, да еще и без возможности колоть. Он может и успеет подойти и даже рубануть неожиданно, но оставит даже на доспехе лишь порез, а его развалят на две половины с гарантией.
Плюс такими мечами часто дрались перехватывая их выше гарды за нижнюю часть лезвия (ее не точили) и как копьем.

Еще один момент - самый богатый горец дрался пешим, не самый богатый англичанин (джентли, сквайры, а уж рыцари точно - конными). Мне кажется что такой бандурой гораздо удобнее завалить замешкавшегося всадника, чем обычным мечом. Не прорубаешь, так массой свалишь, не свалишь - коню ноги переломаешь. Т.е. он выполнял в толпе роль алебарды и копья.

Плюс били и гардой при близкой схватке.

Защитные свойства "ватника" вот http://www.yaplakal.com/forum3/topic1670951.html?hl=

Да и не такие уж они неподвижные
https://www.youtube.com/watch?v=f1QM7DhBv1Y
https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI
 
[^]
Легат
21.10.2017 - 17:09
-1
Статус: Offline


Адепт Борща

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 647
Цитата (Легат @ 21.10.2017 - 08:51)
Одноручная клеймара,полутораручный меч это все мечи бастарды(ублюдки),предназначались для наступательного боя одной-двумя руками,настоящим двуручником не пофехтуешь им только ломать

Шпалы за что?
 
[^]
SAOjga
21.10.2017 - 17:23
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
Шпалы за что?


За "ублюдка" tongue.gif нечаво тут выражаться! gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал SAOjga - 21.10.2017 - 17:23
 
[^]
Rooough
21.10.2017 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.16
Сообщений: 2664
Цитата (Rijick @ 21.10.2017 - 08:35)
Самый лучший клеймор был у Шварцнегера в Командосе

Ага, но ими каким то образом целые склады взрывал, командос хуле lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28174
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх