Тяжёлый трофей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xdot
28.08.2017 - 22:39
2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (НемАсквич @ 28.08.2017 - 18:28)
Цитата (Авжа @ 29.08.2017 - 00:18)
Из минусов: Тигр был не массовым, не ремонтнопригодным в полевых условиях, часто ломался, не манёвренным, очень дорогим в производстве + требовал квалифицированных рабочих + само время выхода готового изделия, имел специфику доставки до места боёв по ж/д.

Из плюсов, несомненно - это броня и пушка!

Тигр был очень маневренным, в том числе благодаря своей КПП и мехинзму поворота.

Наверно, он хотел сказать о манёврах в тактическом и стратегическом плане, то есть о подвижности - она у Тигра очень низкая.

Цитата (sc00ter @ 28.08.2017 - 20:50)
Цитата (Messner @ 28.08.2017 - 21:18)
с какой целью катки располагать в шахматном порядке и внахлест?

для более плавного хода

Для уменьшения частного удельного давления, то есть лучшего распределения нагрузки по гусенице.
(Не путать с общим удельным давлением - оно у Тигра было запредельно высоким)

А вот с плавностью хода Тигров и Пантер немцы даже немного перемутили - она получилась такая, что танкистов иногда укачивало.

Это сообщение отредактировал Xdot - 28.08.2017 - 22:39
 
[^]
Schwartzhog
28.08.2017 - 22:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 431
Цитата (Rumer @ 28.08.2017 - 19:05)
Не понимаю восторгов по поводу "Тигра" у определённой части населения. Машина была исходно не очень удачной, а к концу войны и с бронёй начались проблемы из-за отсутствия молибдена. Про трансмиссию и ходовую часть лучше не вспоминать. Там исходно всё ни к чёрту было. Германские танкисты жаловались, что после ночёвки (весной и осенью) просто не могли сдвинуть танки с места из-за замёрзшей меж катков грязи.

да, было такое с молибденом.
Из нескольких источников читал, что под самый конец войны немцы уже монеты захваченных государств начали использовать в качестве легирующей добавки.
А если учесть сабботаж на заводах, где работали наши военнопленные и угнанные, то ситуация для немцев была весьма и весьма неприятной.
 
[^]
KGDU1
28.08.2017 - 23:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 884
Зачем сравнивать с какого расстояния наши танки и немецкие могли пробить броню? Танки с танками воюют очень редко.
Мне кажется основная причина, почему тигр не стал "супер оружием", кроме малочисленности - ремонтопригодность.
 
[^]
Codavr
28.08.2017 - 23:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (KROVLJ @ 28.08.2017 - 18:26)
Неудивительно, что эта машина после захвата первых экземпляров подверглась тщательному изучению в СССР, США и Великобритании.

А есть пример вооружений, которые после захвата не подверглись тщательному изучению?

Ну и специально для вермахтдрочеров (разница в 24 раза)

Это сообщение отредактировал Codavr - 28.08.2017 - 23:27

Тяжёлый трофей
 
[^]
Xdot
28.08.2017 - 23:15
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Андрей1956 @ 28.08.2017 - 18:42)
Ну как сказать? Тигр мог подбить любой советский танк с 1500 м, а его только с 500 м, да и то в борт. Вот и все объяснение ! Пока не появился ИС-2 в лоб Тигр вообще никто не мог подбить

До ИС-2 были КВ-85 и ИС-1, например. И ещё САУ.
ИС-1 был самым точным аналогом Тигра по основным характеристикам, но ещё и с большей подвижностью.
Вряд ли его можно было подбить с 1500 м.))

Цитата (Bris2 @ 28.08.2017 - 18:31)
Цитата
Из плюсов, несомненно - это броня и пушка!

Прицел. Не надо было, как на первых Т-34, вставать и садиться вместе с пушкой. Лёгкость управления и переключения передач. Противопехотная мортира.

"Переламывающиеся" прицелы были на советских танках с 1942 года, а возможно и раньше.

Тяжёлый трофей
 
[^]
KGDU1
28.08.2017 - 23:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 884
Какой саботаж? Промышленность Германии в 44 году увеличила выпуск военной продукции, полностью перешла на "военные рельсы" Каждый день на воду спускалась новая подводная лодка (не в тему). Нашей армией были захвачены штабели корпусов танков.
Стремительное наступление и захват Берлина, а не лигирующие добавки привели к Победе.
 
[^]
Njackson
28.08.2017 - 23:24
12
Статус: Offline


повелитель механизмов

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6803
В музее, в кубинке, видел его. Стоять рядом этой махиной и то страшно. Даже будучи уверенным, что он не поедет. А уж когда это хрень на тебя движется, да еще огнем плюется... Вечная слава нашим дедам!
 
[^]
KGDU1
28.08.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 884
Цитата (Codavr @ 28.08.2017 - 23:04)
Цитата (KROVLJ @ 28.08.2017 - 18:26)
Неудивительно, что эта машина после захвата первых экземпляров подверглась тщательному изучению в СССР, США и Великобритании.

А есть пример вооружений, которые после захвата не подверглись тщательному изучению?

На "фауст патроны" не обратили пристального внимания. И не выработали мгновенно тактику противодействия.
 
[^]
Codavr
28.08.2017 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (KGDU1 @ 28.08.2017 - 23:24)
Цитата (Codavr @ 28.08.2017 - 23:04)
Цитата (KROVLJ @ 28.08.2017 - 18:26)
Неудивительно, что эта машина после захвата первых экземпляров подверглась тщательному изучению в СССР, США и Великобритании.

А есть пример вооружений, которые после захвата не подверглись тщательному изучению?

На "фауст патроны" не обратили пристального внимания. И не выработали мгновенно тактику противодействия.

Не звизди. Исследовали его очень тщательно но пришли к выводу, что из-за малой дальности, хреновой целкости и склонности к рикошету от брони Т-34 либо взрыву на броне без пробития не стоит овчинка выделки. А вот правильное ли это мнение уже совсем другой вопрос.

Это сообщение отредактировал Codavr - 28.08.2017 - 23:33
 
[^]
Imbecile
28.08.2017 - 23:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 5633
Цитата (Rumer @ 28.08.2017 - 19:05)
Не понимаю восторгов по поводу "Тигра" у определённой части населения.

Многие новинки неудачны. В данном случае новинка - это первый тяж у немцев.
 
[^]
KGDU1
28.08.2017 - 23:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 884
Цитата (Codavr @ 28.08.2017 - 23:31)
Цитата (KGDU1 @ 28.08.2017 - 23:24)
Цитата (Codavr @ 28.08.2017 - 23:04)
Цитата (KROVLJ @ 28.08.2017 - 18:26)
Неудивительно, что эта машина после захвата первых экземпляров подверглась тщательному изучению в СССР, США и Великобритании.

А есть пример вооружений, которые после захвата не подверглись тщательному изучению?

На "фауст патроны" не обратили пристального внимания. И не выработали мгновенно тактику противодействия.

Не звизди. Исследовали его очень тщательно но пришли к выводу, что из-за малой дальности, хреновой целкости и склонности к рикошету от брони Т-34 либо взрыву на броне без пробития не стоит овчинка выделки. А вот правильное ли это мнение уже совсем другой вопрос.

Если сделали не правильные выводы, это говорит о недостаточности внимания к проблеме. А причиной невнимания был отчёт о процентах поражённых танков, видами оружия. Который был сделан по результатам боев вне плотной городской застройки. Не рассмотрели рождение нового вида пехотного оружия. При более тщательных испытаниях во всех условиях, не наваривали-бы кроватные сетки.
 
[^]
перекурр
29.08.2017 - 00:31
3
Статус: Offline


ежик в тумане..

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 747
8 июля 1943 года повреждённый «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера, находившийся на хуторе Тетеревино, в одиночку отразил атаку примерно 50 танков Т-34 и Т-70 из 26-й танковой бригады, подбив при этом 22 танка.
Из Википедии..
 
[^]
Хиус
29.08.2017 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
P376

Цитата
Тут мелькнуло утверждение что дескать фильтра забивались...
И молчок о том, что воздушные фильтра Т-34 даже амеры называли саботажем. А у Тигра фильтра позволяли действовать в том числе и в Африке.



Где и когда пиндосы использовали наши фильтры?
 
[^]
НемАсквич
29.08.2017 - 02:28
8
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Наверно, он хотел сказать о манёврах в тактическом и стратегическом плане, то есть о подвижности - она у Тигра очень низкая.

В тактическом плане то есть на поле боя тигр в управляемости превосходил советские танки а в подвижности- скорости по пересеченной местности не значительно уступал Т-34, 22 против 25 км/ч, и превосходил ис-2 18 км/ч.
Цитата
Где и когда пиндосы использовали наши фильтры?

При испытании т-34 и КВ на Абердинском полигоне.
 
[^]
M491
29.08.2017 - 08:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1081
Там на танке не слон нарисован, а мамонт. Но сейчас это уже не важно. Мамонтов забили.
 
[^]
Dimedrall
29.08.2017 - 08:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 6840
Цитата (Авжа @ 28.08.2017 - 19:18)
Цитата (dpshenko @ 28.08.2017 - 19:07)
Тигр был хорош только своей пушкой.
Все остальное только для Африки, и то радиаторы и фильтры забивались.

Из минусов: Тигр был не массовым, не ремонтнопригодным в полевых условиях, часто ломался, не манёвренным, очень дорогим в производстве + требовал квалифицированных рабочих + само время выхода готового изделия, имел специфику доставки до места боёв по ж/д.

Из плюсов, несомненно - это броня и пушка!

Интересная особенность первых девяти "Тигров" - "зеркальные" гусеницы. Траки правой и левой гусениц выглядели зеркальными отражениями друг друга и не были взаимозаменяемыми. Т.е., танк возил на себе некоторое количество запасных гусеничных звеньев каждого вида. Сумрачный германский гений, блеать...

Это сообщение отредактировал Dimedrall - 29.08.2017 - 08:21

Тяжёлый трофей
 
[^]
Dimedrall
29.08.2017 - 08:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 6840
Цитата (Авжа @ 28.08.2017 - 19:36)
Цитата (НемАсквич @ 28.08.2017 - 19:28)
Цитата (Авжа @ 29.08.2017 - 00:18)
Цитата (dpshenko @ 28.08.2017 - 19:07)
Тигр был хорош только своей пушкой.
Все остальное только для Африки, и то радиаторы и фильтры забивались.

Из минусов: Тигр был не массовым, не ремонтнопригодным в полевых условиях, часто ломался, не манёвренным, очень дорогим в производстве + требовал квалифицированных рабочих + само время выхода готового изделия, имел специфику доставки до места боёв по ж/д.

Из плюсов, несомненно - это броня и пушка!

Тигр был очень маневренным, в том числе благодаря своей КПП и мехинзму поворота.

лол, шта? манёвренный тяжелый танк? lol.gif

Маневренность танка определяется ещё и отношением длины опорной поверхности гусеницы к ширине колеи. У "Тигра" эта величина - 1,26, так что зер гут.
 
[^]
FRАGMENT
29.08.2017 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
познавательно
 
[^]
BioMax
29.08.2017 - 08:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 382
Цитата (vedrotel @ 28.08.2017 - 19:04)
Цитата (KROVLJ @ 28.08.2017 - 18:32)

Фото: Хорошо виден камуфляж, а также нанесенный на забашенный ящик знак батальона — слон

Подскажите слепому, где слон. Никак не рассмотрю.

Фото кликабельное. Кликаешь потом Ctrl+колесико мышки вперед.

Это сообщение отредактировал BioMax - 29.08.2017 - 08:50
 
[^]
Musso
29.08.2017 - 08:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.16
Сообщений: 1016
Цитата (P376 @ 28.08.2017 - 22:32)
Машина была весьма совершенна для своего времени, другой вопрос что ряд решений был опровергнут практикой.
1. Все пишут о подвеске, дескать дебильная... а вот про то что это было весьма остроумное решение проблемы отсутствия стабилизатора орудия чего то молчат. В инете есть ролик прохождения Пантерой на скорости грунтовки, ствол вместе с башней как привязанные.
Кроме того, посмотрите эпюру давления гусеничного полотна на грунт, там тоже не все просто, у Т-34/44/54/62/72 и так далее она в реальности волнообразная, а у Тигра почти прямоугольная, равномерная...
2. О трансмиссии можно писать поэму, КПП полуавтомат. На советских танках так он и не появился и мехводы до сих пор кучу рычагов тягают (это мне напоминает как в начале войны советский пилот имел три рычага управления силовой установкой, а немец ОДИН! И ему не надо было отвлекаться в бою на регулировку оборотов и шага винта.)
3. Об орудии KROVLJ уже писал, но тут тема вообще бесконечна. Особенно сравнение прусского 88мм стандарта с русским 3-х дюймовым стандартом. Самое интересное что это проблема досталась Т-34 по наследству от Николашки и Ко... А ведь еще во времена его отца Александра 3 в русской артиллерии был стандарт 87мм.
4. Тут мелькнуло утверждение что дескать фильтра забивались...
И молчок о том, что воздушные фильтра Т-34 даже амеры называли саботажем. А у Тигра фильтра позволяли действовать в том числе и в Африке.
5. Тигр первый в мире серийный танк оснащённый системой подводного вождения. Помните как высоко задраны на фурах воздухозаборники? У Барятинского в книге есть фото из Африки, как танкисты в пустыне установили трубы воздухозабора подводного вождения чтобы уменьшить возню с профилактикой.
6. Обитаемость... Лучше Тигра по обитаемости был только Шерман.
7. Оснащение. Оптика. Рация. Вообще без комментариев. Нечто похожее появилось в советских танках в конце 50-х.

Так что резюмируя, это хорошо что их было мало, ибо за уничтожение и тех 1354 штук что было пришлось заплатить немалую цену что советским солдатам, что союзникам...

Все равно это им не помогло. Решало другое.
Массовость, дешевизна, простота.
Вундервафлями они страдали, вот и просрали.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Rumer
29.08.2017 - 09:30
3
Статус: Online


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18036
Ещё раз к любителям иномарок.
Вам что важнее, чтоб попе мягко, или чтобы воевать могло? Мне не лень, я повторю: даже в лёгкий морозец Тигры и Пантеры теряли возможность сдвинуться с места из-за грязи, замёрзшей меж катков. Германские танкисты не могли вычистить её оттуда, а попытки сдёрнуть машину так, приводили к поломкам трансмиссии и выходу танка из строя. Обратите, наконец, внимание на то, что Тигры чаще были в ремонте, чем на поле боя. Множество этих машин просто не доезжали до поля боя, ломались.
Не, я согласен, пушка там стояла хорошая, броня до 120 мм (если правильно помню), но эта же броня делала танк неимоверно тяжёлым, а отсюда проблемы с ходовой и трансмиссией.
 
[^]
vaisman
29.08.2017 - 09:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26465
Цитата
Так Красная армия заполучила два «Тигра», один из которых немцы сломали, а второй и вовсе потеряли невредимым.
хм, а анекдот про два стальных шара рассказывают про русских "один сломал, другой закатился куда-то".

С бааальшим интересом почитал, ТС, спасибо.
 
[^]
НемАсквич
29.08.2017 - 10:00
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Мне не лень, я повторю: даже в лёгкий морозец Тигры и Пантеры теряли возможность сдвинуться с места из-за грязи, замёрзшей меж катков. Германские танкисты не могли вычистить её оттуда, а попытки сдёрнуть машину так, приводили к поломкам

Вот если не лень преведите пожалуйста источник этой чудесной информации.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 29.08.2017 - 10:12
 
[^]
Козлодуев
29.08.2017 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 5785
Цитата (KGDU1 @ 29.08.2017 - 03:02)
Зачем сравнивать с какого расстояния наши танки и немецкие могли пробить броню? Танки с танками воюют очень редко.

ты категорически не прав.
 
[^]
offking
29.08.2017 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1449
Цитата (перекурр @ 29.08.2017 - 00:31)
8 июля 1943 года повреждённый «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера, находившийся на хуторе Тетеревино, в одиночку отразил атаку примерно 50 танков Т-34 и Т-70 из 26-й танковой бригады, подбив при этом 22 танка.
Из Википедии..

А что не 500 танков? В википедии каждый может много чего написать.Сам то веришь в эту чушь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41830
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх