Экипировка античных воинов: катафрактарий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПроходилМимо
24.02.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5655
Главным оружием катафрактария был контос (др.-греч. κοντός, «рогатина»; лат. contus) — огромное копье, достигавшее у сарматов длины, вероятно, 4—4,5 м.

В 53 г. до н.э. римляне потерпели поражение от парфян, а их полководец Красс был убит. В ходе этого похода римлянам пришлось столкнуться с тяжелой кавалерией парфян (катафрактами), красочно описанными Плутархом в биографии Красса: "... сами в шлемах и латах из маркианской, ослепительно сверкающей стали, кони же их в латах медных и железных".
В I-II вв. н.э. римлянам пришлось воевать с сарматскими всадниками, ядром которых были также тяжеловооруженные катафракты.
http://sarmata.livejournal.com/127282.html

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 24.02.2017 - 12:59
 
[^]
xerox
24.02.2017 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (a6m5 @ 23.02.2017 - 21:17)
Цитата (KROVLJ @ 23.02.2017 - 12:15)
По теме мне вот интересно такой двуручный хват копья, мне кажется не очень удачный для боя с таким же как ты катафрактарием, очень легко копьё потерять при конной сшибке

Скорее всего, рисунок не полный. Катафрактосы в те времена уже использовали щит, надетый на левую руку. И такой хват использовался для взлома обороны, типа сплошной стены щитов, стандартной для греческой и римской армий. Там главное - пробить оборону - выбить хоть одного человека из строя, и в этот проём могут устремиться всадники. Главное - нарушить целостность обороны.
Также подобный хват был эффективен в бою против других катафрактосов, защищённых щитами, чтобы просто выбить их из седла - кто точнее попадёт - тот и выиграл схватку (аналог рыцарских турниров, там такая же ситуация). Тогда не придумали ещё стремена и упор для копья, так что приходилось жопой цепляться за седло и двумя руками удерживать копьё.
А в обычном бою с легко вооружённой конницей и пехотой они наверняка использовали копья обычным хватом одной рукой. Там не надо было прилагать усилий. Вот, например, как свободно обходились с пиками донские казаки, ибо там вообще никакой брони не было:

Внимательно посмотрел, в надежде увидеть как обходились с обещаными "пиками"
Увидел кусок совкового Голливуда-Болливуда лихих казаков гонящих разрозненых деморализованных вражин,
не оказывающих никакого сопротивления. У врагов пик тоже не наблюдал, вражины убегая изредка стрелели не целясь назад.
Укрепленная пулеметная позиция была брошена в долю секунды, кажется без выстрелов вообще.
Хотя в кадре есть подобие частокола, но тема его предоления ни раскрыта ни разу, камера постоянно на куда все скачущих и скачущих, переключаясь на убегающих и убегающих.
Это наверное какая-то великая советская классика?
А, да, Герасимов, "Тихий Дон", 58 год. Умели тогда снять так батальные сцены, что тогда даже у меня школьника тогда, при дефиците каких-либо зрелищ, от скуки челюсти сводило смотреть это

Интересно, Герасимов на войне был ли вообще

Это сообщение отредактировал xerox - 24.02.2017 - 13:04
 
[^]
brakodel
24.02.2017 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (KROVLJ @ 23.02.2017 - 11:24)
9. Доспех для лошади

На вид как фольгированный утеплитель - походу римляне и в Арктике воевали gigi.gif


а по теме - прикольно нарисовано, познавательно, мне нравится cool.gif
 
[^]
MagicGarri
24.02.2017 - 13:33
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 306
Цитата (KROVLJ @ 23.02.2017 - 15:41)
Интересные иллюстрации из книги Helmut Nickel.Arms and Armor in Africa, негритянские катафрактарий

Это рисунок из серии - КОГДА ТЕБЯ НА ВОЙНУ СОБИРАЕТ БАБУШКА))
странно коню носки не связала то же))))

Это сообщение отредактировал MagicGarri - 24.02.2017 - 13:35

Экипировка античных воинов: катафрактарий
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 13:53
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (MagicGarri @ 24.02.2017 - 13:33)
Цитата (KROVLJ @ 23.02.2017 - 15:41)
Интересные иллюстрации из книги Helmut Nickel.Arms and Armor in Africa, негритянские катафрактарий

Это рисунок из серии - КОГДА ТЕБЯ НА ВОЙНУ СОБИРАЕТ БАБУШКА))
странно коню носки не связала то же))))

У нас на Руси был очень похожий стёганный доспех Тегиляй

Тегиляй — самый простой (дешёвый) русский доспех в XVI веке, по сути локальная разновидность мягкого доспеха типа стёганки.
По мнению оружиеведа М. В. Горелика, название происходит от монгольского хатангу дегель — «прочный, как сталь, кафтан».
Представлял собой длиннополый распашной кафтан ниже колен с высоким стоячим воротником, простёганный пенькой и набитый конским волосом. Застегивался пуговицами на груди. Тегиляи часто вываривали в соли. Ратники самостоятельно укрепляли свои тегиляи: прокладывали изнутри проволокой, кусками кольчуги и металлическими пластинами.
«Тегиляи бархат Венедитцкои ценинен с золотом и петлями, на нём пуговицы», — говорится в описи имущества царя Ивана Грозного. Будучи одеждой вроде кафтана с короткими рукавами и с высоким стоячим воротником, подбитый ватой или пенькой и насквозь простёганный, тегиляй обладал достаточными защитными качествами и носился вместо доспехов небогатыми ратниками. В этом случае тегиляй делался из толстой бумажной материи и по груди мог обшиваться металлическими пластинками.
Под стать тегиляю была «шапка бумажная», которая делалась на вате из сукна, шелковых или бумажных тканей и иногда усиливалась кольчужной сетью, помещённой в подкладку. Иногда такая шапка снабжалась железным наносьем.

Экипировка античных воинов: катафрактарий
 
[^]
rm2811
24.02.2017 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22439
Цитата (KROVLJ @ 23.02.2017 - 11:04)
1. Шлем

Римская маска от шлема I–II веков

твоё лицо, когда чот падазритильна. gigi.gif
 
[^]
gizer
24.02.2017 - 16:22
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 841
а стремена на картинках где?
 
[^]
скунс2222
24.02.2017 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1036
Цитата
Увидел кусок совкового Голливуда-Болливуда лихих казаков гонящих разрозненых деморализованных вражин,
не оказывающих никакого сопротивления. У врагов пик тоже не наблюдал, вражины убегая изредка стрелели не целясь назад.
Укрепленная пулеметная позиция была брошена в долю секунды, кажется без выстрелов вообще.
Хотя в кадре есть подобие частокола, но тема его предоления ни раскрыта ни разу, камера постоянно на куда все скачущих и скачущих, переключаясь на убегающих и убегающих.
Это наверное какая-то великая советская классика?
А, да, Герасимов, "Тихий Дон", 58 год. Умели тогда снять так батальные сцены, что тогда даже у меня школьника тогда, при дефиците каких-либо зрелищ, от скуки челюсти сводило смотреть это

Интересно, Герасимов на войне был ли вообще


Ну, ты наверное, с боев не вылезаешь?
 
[^]
xerox
24.02.2017 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (скунс2222 @ 24.02.2017 - 17:10)
Ну, ты наверное, с боев не вылезаешь?

вопросом на вопрос невежливо dont.gif
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 18:02
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (xerox @ 24.02.2017 - 17:55)
Цитата (скунс2222 @ 24.02.2017 - 17:10)
Ну, ты наверное, с боев не вылезаешь?

вопросом на вопрос невежливо dont.gif

По поводу Тихого Дона Герасимова не согласен с тобой, мне кажется он снят очень хорошо, как ты говоришь голливудская советская классическая кинематографическая школа! Боевой конь Спилберга меня например совсем не впечатлил. Ну это имхо на вкус и цвет

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 24.02.2017 - 18:04
 
[^]
ant1967
24.02.2017 - 18:17
6
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603
Ну, перекрестясь, так сказать - добавлю.
Во-первых: скифская знать использовала доспехи, но катафрактариев в класическом понимании у них не было! Они появились, как новая метода боя у сарматов. Археология чётко показывает наличие нового комплекса вооружения именно у них - в могилах длинная пика с массивным "бронебойным" наконечником и длинный меч. Мне посчастливилось близко познакомиться с таким мечом - он тяжеленный, как ломик и тоже явно заточен под борьбу с бронированной "целью". В нашей лаборатории был идеальной сохранности "прохоровский" меч. bud.gif
Во-вторых: использовать катафрактариев против лёгкой конницы лучников, как минимум глупо. Они легко уйдут из-под удара. Задача катафратариев прекрасно проиллюстрирована в римском описании битвы при Каррах. Она состояла в нанесении решающего удара по пехоте, в данном случае после длительной и изматывающей "артподготовки" конных лучников.
В-третьих: исходя из вышеописанного появление тяжёлой конницы, пионерами которой и были наши герои, это ответ конных народов на плотные построения тяжёлой пехоты эллинистического мира. Кто с ней воевал - тот тяжёлую кавалерию и изобрёл. Это иранские народы Средней Азии и Ближнего Востока. Римляне лишь копировали этот род войск и не всегда продуманно. Примеров эффективного использования её римлянами немного.

Это сообщение отредактировал ant1967 - 24.02.2017 - 18:18
 
[^]
ant1967
24.02.2017 - 18:40
4
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603
Кстати - добавлю - сарматский меч явно заточен под нанесение именно колющего удара, в отличии от римской спаты. Он ромбовидный и толстый в сечении, и имеет острый колющий конец. Рубить им сложно, а вот укол всей массой - легко пробьёт панцирь! У нас был парень с факультета, тренированный боксёр средне-тяжёлой весовой категории, он его долго на вытянутой руке удержать не мог. Минута и рука опускалась от горизонтали. А рукоять этого "ломика" была махонькой, даже для моей руки (я не великан) маловата. Сильные люди были эти сарматы!
PS - несмотря на мощную конструкцию конец меча был слегка загнут. То ли в бою тяжёлом побывал, то ли при похоронах и меч хотели "убить"!
 
[^]
xerox
24.02.2017 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 18:02)
Цитата (xerox @ 24.02.2017 - 17:55)
Цитата (скунс2222 @ 24.02.2017 - 17:10)
Ну, ты наверное, с боев не вылезаешь?

вопросом на вопрос невежливо dont.gif

По поводу Тихого Дона Герасимова не согласен с тобой, мне кажется он снят очень хорошо, как ты говоришь голливудская советская классическая кинематографическая школа! Боевой конь Спилберга меня например совсем не впечатлил. Ну это имхо на вкус и цвет

Да, я и голливуд не жалую, это да ) профессиональная развесистая клюква,
Советский довоенный кинематограф 20-х 30-х рос по лекалам тогда европейского кина
поcлевоенный кинематограф стал специфически советским и в чем-то оригинальным, и в тоже время затхлым,
но умные режиссеры всегда смотрели в сторону запада стараясь перенимать то что можно
 
[^]
ant1967
24.02.2017 - 22:44
0
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603
Цитата (gizer @ 24.02.2017 - 16:22)
а стремена на картинках где?

не было их тогда! В этом и соль различия между тактикой рыцарей и катафрактов! dont.gif Ни тебе рубки с плеча, ни тебе атаки копьём зажатым подмышкой.
 
[^]
Pamirus
25.02.2017 - 05:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 314
Цитата (ant1967 @ 25.02.2017 - 02:44)
Цитата (gizer @ 24.02.2017 - 16:22)
а стремена на картинках где?

не было их тогда! В этом и соль различия между тактикой рыцарей и катафрактов! dont.gif Ни тебе рубки с плеча, ни тебе атаки копьём зажатым подмышкой.

Без стремян? Ну допустим ездить и стрелять из лука еще можно, но все остальное... как то сомнительно...
 
[^]
ant1967
25.02.2017 - 12:25
2
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3603
Цитата (Pamirus @ 25.02.2017 - 05:53)
Цитата (ant1967 @ 25.02.2017 - 02:44)
Цитата (gizer @ 24.02.2017 - 16:22)
а стремена на картинках где?

не было их тогда! В этом и соль различия между тактикой рыцарей и катафрактов! dont.gif Ни тебе рубки с плеча, ни тебе атаки копьём зажатым подмышкой.

Без стремян? Ну допустим ездить и стрелять из лука еще можно, но все остальное... как то сомнительно...

Стремена появились в раннем средневековье. В Европу их принесли авары. А изобрели их, как и многое другое, китайцы. Такая вот точка зрения у историков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21471
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх