Объявление о продаже крепостных рабов, 1800 год, Российская империя


Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

polneba	29.01.2017 - 16:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 7.08.14 Сообщений: 750	Чего ходить далеко за примерами: в Гермении, в 30-е годы негры, судя по всему, вообще за людей не считались, не то что за рабов или крепостных, их выставляли в зоопарках в клетках... например, вот пруф Да и в Штатах дела обстояли не лучше. Это сообщение отредактировал polneba - 29.01.2017 - 16:50
	[^]

~~Witaly~~	29.01.2017 - 16:50 [ показать ] 13
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.13 Сообщений: 6466	... А барыня снова: - Ты что, язык проглотил? Сколько мальчишка, спрашиваю? Замер Митька, ждет, что скажет Грыжа. А кривой Савва Митьку в бок: мол, пора, пускай слезы. Взвыл Митька, как под ножом, - даже Грыжа вздрогнул. А барыня хоть бы что. Подошла, Митькины руки пощупала, в рот заглянула, за ухо подергала. - Так сколько? - снова спросила Грыжу. Помялся староста, а потом решил: хоть какая, да прибыль, проговорил: - Пять рублей. - Что? Да ты где такие цены, бесстыжий, выискал! Два с полтиной. - Четыре, - скинул Грыжа. - Три, - набавила барыня. Однако Грыжа уперся. Ушла барыня. Кривой Савва толкнул Митьку; тот смолк, вытер слезы, даже улыбнулся. Но барыня не отступилась. Походила, потолкалась по рядам, вернулась снова. Стала около Митьки. - Ест много? - спросила Грыжу. - Ест? - переспросил староста. - Да не, чего ему много есть. Мало ест, больше пьет воду. - Так какой он мужик, раз ест мало, - сказала барыня. Понял Грыжа, что дал маху, стал выкручиваться: - Так это он зимой ест мало, когда работы нет. А летом - у-у, что птенец прожорлив! Барыня снова ощупала Митьку, осмотрела со всех сторон, сказала: - Три. Красная цена ему три. За три рубля и отдали Митьку. ... (С)Алексеев Сергей История крепостного мальчика
	[^]

зудука

29.01.2017 - 16:50

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161

Цитата (DasKochet @ 29.01.2017 - 16:04)

............

Вы, уважаемый, путаете рабство с крепостным правом. Крепостное право прикрепляло человека к земле (наделу, усадьбе, деревне).
Большинство крестьян были либо однодворцами, либо усадебными и проданы могли быть только с землей. Отдельно были "заводские" и "казенные".
Продажа "на вывод" допускалась только с целью заселения "новых земель" по предьявлению купчей на эти земли.
И это было не рабство, а форма трудовых отношений и государственного устройства.

[^]

~~Чупаkа6ра~~

29.01.2017 - 16:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1030

Цитата (ЦобачкинСын @ 29.01.2017 - 17:01)

Хех, рабы-единственное чего мне не хватает в жизни. Я был бы добрым хозяином.

размечтался холоп

[^]

~~maharudra~~	29.01.2017 - 16:55 [ показать ] 21
Статус: Offline Похуист Регистрация: 7.01.15 Сообщений: 5486	Завсегда так было, в разные эпохи. Одни других рабами делают ради выгоды, придумав какую-нибудь гнилую идеологию. Потом этих блядей на вилы, а виллы спалить. Ничего не меняется в подлунном мире Я думаю, мало кто из вас не продолжил бы дело папеньки своего, который владел землями и душами рыл этак в четыреста. Вся проблема, что вы тут ужасаетесь, но с точки зрения владельца земель у вас будет совершенно другое мнение к безграмотному лапотному чумазому мужичью, ленивому - по вашему скромному мнению, которое вы выскажете на французском языке покуривая сигары и попивая коньячок среди таких же латифундистов и владельцев наследных имений. Хватит лицемерить уже. Это вы с точки зрения крепостных тут такие праведные. Человек - тупорылая скотина, грязное животное и точка. Вот будет у вас куча бесправных крестьян, будете ипать крестьянских девок направо и налево, пописывая рассказики на эту тему в стиле Куприна-развратника. Во влажных фантазиях небось так и представляете себе эту картину, как бы бабенку какую снасильничать на сеновале безнаказанно. По настоящему свободен от рабства только тот, кто и других рабами не делает, даже если есть такая возможность. Вот уходили в казачьи земли, жить в опасности приграничных набегов, пиздились с горцами, зато уважали друг дружку. А так при царе тухлым от людей воняло, от мелких чиновников и выше, готовых в жопу кого угодно целовать. Это сообщение отредактировал maharudra - 29.01.2017 - 16:56
	[^]

dlrex

29.01.2017 - 17:00

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9268

Цитата (mrshahid @ 29.01.2017 - 18:48)

Цитата (dlrex @ 29.01.2017 - 16:40)

Чела плохо учили в школе. Нам, в СССР, в школе доходчиво объяснили чем раб от крепостного отличается. И тут не масло масляное:
У раба нет имущества - он сам вещь. У крепостного есть имущество и даже права.

Это какие учебники, интересно узнать? Столько прав, аж меняли на собак и вещи, могли продать, отобрать детей, безнаказанно убить и изнасиловать, много еще чего "хорошего". Совесткая власть никогда не оправдывала крепостное право.

Суровость законов сглаживается необязательностью их исполнения. Но не всегда прокатывало. Солтычиху вспомните.

[^]

Sputnik1969

29.01.2017 - 17:01

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 74

Цитата (Басаревъ @ 29.01.2017 - 16:36)

Очень, между прочим, показательное объявление. В диких США, бывшей помойке Британии, рабами были негры, чурки понаехавшие. А в просвещённой Россиийской империи - русские, собственные граждане! Такое представить невозможно.

Хрень, первыми рабами были англичане и ирландцы, негры появились позже, от страны в то время нифига не зависело.

До того, как британские работорговцы стали ездить на Западный берег Африки и покупать у местных вождей рабов-негров, они продавали в рабство свой собственный рабочий люд («лишние бедняки», как их называли) c улиц английских городов. Десятки тысяч белых рабов – это украденные дети. Само слово «Киднеппинг» происходит от kid «ребёнок» и nab «схватить», то есть похищение белых детей в неволю.

В словаре English Dictionary of the Underworld даётся такое объяснение слову «kidnapper»: «человек, который крадёт других людей, особенно детей; первоначально для отправки на плантации в Северной Америке».

http://ru-an.info/новости/белые-невольники-в-сша-и-британии/

Это сообщение отредактировал Sputnik1969 - 29.01.2017 - 17:05

[^]

мандалор

29.01.2017 - 17:01

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876

Цитата (Raevski @ 29.01.2017 - 16:40)

Цитата (мандалор @ 29.01.2017 - 16:12)

Цитата (IVANLISS @ 29.01.2017 - 15:54)

Объявление о продаже крепостных рабов, 1800 год, Российская империя

Уважаемый, а ты в курсе что в России рабство было запрещено, ещё Петром 1?
Аж с 1723 г.

Не охота цитировать всю статью, вот просто кусок -

Развитие крепостного права с конца XVII века и до 1861 года

Начиналось как форма государственного «тягла» для крестьян, род общественной повинности, а пришло в своем развитии к тому, что крепостные, лишённые всяких гражданских и человеческих прав, оказались в личном рабстве у своих помещиков.

В первую очередь этому способствовало законодательство Российской империи, бескомпромиссно вставшее на защиту исключительно помещичьих интересов. По замечанию В. О. Ключевского, «Закон все более обезличивал крепостного, стирая с него последние признаки правоспособного лица».

Несмотря на осознание того, что крепостнические порядки являются социальным злом, правительство не предпринимало никаких решительных мер к их уничтожению.

Указ Павла I, «о трехдневной барщине », как часто называют этот указ, носил рекомендательный характер и никогда почти не исполнялся. Барщина в 6 и даже 7 дней в неделю была обыкновенной.

Распространение получила и так называемая «месячина». Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов.

Крестьяне-«месячники» были самыми бесправными людьми и ничем совершенно не отличались уже от невольников на плантациях Нового Света.

Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году.

Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.

Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 г....

И как это противоречит тому что я написал?
Крепостное право, не рабство. Второй раз об отмене рабства в Российской Империи, после указа Петра 1, был написан Екатериной 2, после завоевания Крымского ханства.

[^]

Stena	29.01.2017 - 17:02 [ показать ] 28
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.11 Сообщений: 1301	Если всю твою семью можно купить на ярмарке (как стадо коз оптом) и распродать по отдельности. а работающим не обязан платить. Это оказываться не рабство, бля, это всего лишь крепостное право ! а рабства в России не было ! Писец, жертвы образования ссср Раб общее название не свободного человека, а видов и вариантов рабства может быть десятки.Крепостной,один из видов раба. Причем один из самых варварских, когда держат рабами, людей своего же народа,рода, веры и языка. Аналогов такого, в мире еще поискать. Это сообщение отредактировал Stena - 29.01.2017 - 17:29
	[^]

RUSCTAPbIU

29.01.2017 - 17:03

Статус: Offline

А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 333

Цитата (Des31 @ 29.01.2017 - 20:01)

Цитата (OSM @ 29.01.2017 - 15:58)

Дорого нах.

Правда дорого. 500 рублей.

Цитата

1810-е Урал. Стоимость барана - 1 р. 70 коп. ассигнациями. Источник - Воспоминания Шипова

Наверное, надо писать
"Дорого нахЪ"

До 1918 года уместнее будет использовать "ять" - япять.

Это сообщение отредактировал RUSCTAPbIU - 29.01.2017 - 17:05

Объявление о продаже крепостных рабов, 1800 год, Российская империя

[^]

~~mrPitkin~~	29.01.2017 - 17:05 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 51480	Сейчас спортсменов продают и должников коллекторам. Рабство поменяло свои формы.
	[^]

dlrex

29.01.2017 - 17:06

-7

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9268

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 19:02)

Если всю твою семью можно купить (как стадо коз оптом) и распродать по отдельности. а работающим не обязан платить.
Это оказываться не рабство, бля, это всего лишь крепостное право ! а рабства в России не было !

Именно что не рабы. Даже до определённого момента могли уходить к другому барину (если долгов не имели). Но потом это запретили:"Вот тебе матушка и Юрьев день!", - об этом историческом событии поговорка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%85%D0%BE%D0%B4

Раб - это инструмент производства, а крепостной - работник привязанный к земле, заводу, etc. И у него есть права, обязанности и имущество.

Это сообщение отредактировал dlrex - 29.01.2017 - 17:17

[^]

Sergey0403

29.01.2017 - 17:06

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 489

Цитата (maharudra @ 29.01.2017 - 16:55)

Завсегда так было, в разные эпохи. Одни других рабами делают ради выгоды, придумав какую-нибудь гнилую идеологию.

Потом этих блядей на вилы, а виллы спалить. Ничего не меняется в подлунном мире

Я думаю, мало кто из вас не продолжил бы дело папеньки своего, который владел землями и душами рыл этак в четыреста. Вся проблема, что вы тут ужасаетесь, но с точки зрения владельца земель у вас будет совершенно другое мнение к безграмотному лапотному чумазому мужичью, ленивому - по вашему скромному мнению, которое вы выскажете на французском языке покуривая сигары и попивая коньячок среди таких же латифундистов и владельцев наследных имений.

Хватит лицемерить уже. Это вы с точки зрения крепостных тут такие праведные. Человек - тупорылая скотина, грязное животное и точка. Вот будет у вас куча бесправных крестьян, будете ипать крестьянских девок направо и налево, пописывая рассказики на эту тему в стиле Куприна-развратника. Во влажных фантазиях небось так и представляете себе эту картину, как бы бабенку какую снасильничать на сеновале безнаказанно.

По настоящему свободен от рабства только тот, кто и других рабами не делает, даже если есть такая возможность. Вот уходили в казачьи земли, жить в опасности приграничных набегов, пиздились с горцами, зато уважали друг дружку. А так при царе тухлым от людей воняло, от мелких чиновников и выше, готовых в жопу кого угодно целовать.

Блядь, здесь даже и добавить нечего. Сформулировано просто ахуительно.

[^]

ne1zia	29.01.2017 - 17:06 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.13 Сообщений: 6332	Крепостной и раб вроде как разные понятия.
	[^]

мандалор

29.01.2017 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 17:02)

Если всю твою семью можно купить на ярмарке (как стадо коз оптом) и распродать по отдельности. а работающим не обязан платить.
Это оказываться не рабство, бля, это всего лишь крепостное право ! а рабства в России не было !

Рабство на Руси было (но не такое как на Западе, с массой мелких нюансов), но его отменяли дважды (из тех что помню).

Первый запрет рабства в 1723 году.
Второй запрет рабства (после завоевания Крымского ханства) 1783 году.

[^]

~~Aleksij7777~~	29.01.2017 - 17:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 27.10.16 Сообщений: 577	ИМХО манипуляция и подмена понятий! Раб - вещь Крепостной - несвободный человек с душой. Раба можно убить, крепостного закон запрещал убивать (дело Салтычихи) Раба можно оторвать от жены и детей, крепостного нельзя, только вместе с семьей.
	[^]

мандалор

29.01.2017 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876

Цитата (ne1zia @ 29.01.2017 - 17:06)

Крепостной и раб вроде как разные понятия.

Конечно разные. Наглядный и классический пример Салтычиха, решением Сената и императрицы Екатерины 2 была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла.

[^]

Bonham

29.01.2017 - 17:09

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 484

Цитата (DasKochet @ 29.01.2017 - 16:04)

Рабство в США отменили в 1864 году. Мы на целых четыре года свободнее негров.

а сегрегацию у них когда отменили?

[^]

~~mrPitkin~~

29.01.2017 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 19:02)

На помещиков уже конкретно забивали к 1861-му году, поэтому отмена крепостного права была чистой формальностью. Так же крячилина этих же помещиков после отмены и ещё кулачье добавилось. Выход был только перейти в сословие мещан или купечество с духовенством, чтобы окончательно избавится от зависимости.

[^]

мандалор

29.01.2017 - 17:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876

Цитата (mrPitkin @ 29.01.2017 - 17:09)

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 19:02)

Ну был ещё вариант, пустится в авантюру и уехать в Сибирь или на Дальний Восток. Сейчас уже точно не помню, но подобные крестьяне (и не только) умудрились создать процветающую республику на территории Китая.
Могу ошибаться, точного названия не помню, но вроде как "Желая республика" или что-то вроде этого. Они там добывали золото, отчего имели хороший навар, пока не пришла армия соседей и не закрыла республику в принудительном порядке.

[^]

~~АбрекЪ~~

29.01.2017 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (mbtnet26 @ 29.01.2017 - 16:17)

Цитата (ДвуликийЯнус @ 29.01.2017 - 16:05)

Это како-то фейк: упомянутые суммы в те времена просто охуительно большие!
О! Нашёл!
"В 1782 году по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его несостоятельного должника — капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники скрупулезно записали и оценили все — от ветхого помещичьего дома до утвари, живности и крестьян.
«В Чухломской округе в волости Великой Пустыне в половине усадьбы Мальцовой…

В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.; 10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп., уток 2, селезень 1, каждая по 7 копеек; кур русских 15, петухов два, каждые по 2 коп. с половиною, на 45,5 коп.

На том дворе амбар хлебный, крыт по бересту драницами, по оценке 1 руб. 50 коп.; в нем разных родов хлеба: ржи 5 четвертей, по оценке 4 руб. 80 коп., пшеницы 1 четверть — 2 руб., овса 6 четвертей — 4 руб. 80 коп.».

Подробнейше оценили и всех крепостных капитана Зиновьева:

«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.

Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 коп. Да перевезенный из Белозерского уезда из деревни монастырской, во дворе, Василий Степанов 25 лет, крив, по оценке 18 руб. 40 коп. У него жена Наталья Матвеева 40 лет, по оценке 3 руб. 50 коп. У них дети, сыновья: Григорий 9 лет, по оценке 11 руб. 80 коп., Федор 7 лет, по оценке 7 руб. 90 коп. Да оставшийся после умершего крестьянина Никиты Никифорова сын Григорий 13 лет, по оценке 12 руб. 25 коп.».

Дак это же опись, а не рыночная цена. В наше время пристава тоже также оценивают.

Как историк заявляю - это ОЧЕНЬ специфический документ. Цены - нереальные. Видимо, некая коррупционная схема.

Пуд ржаной муки в 1798 году в Подмосковье стоил 41 копейку!
При продаже с землёй в 80-х годах 18 века взрослый крестьянин оценивался в среднем в 80 рублей. Инфляция была большая, поэтому к началу 19 века крестьянин стоил уже около 200 рублей.

Хотя без земли крестьяне шли, конечно, подешевле.
По пьянке иные помещики за 2-3 рубля могли мужика продать.

Но были нюансы. Например, мастеровой узкой специализации, конечно, ценился дороже.
Так, в 1804 году Н.П.Шереметьев продал своих музыкантов (бонусом пошли инструменты) - 36 человек. Цена - 50 тысяч рублей.

[^]

burialrat

29.01.2017 - 17:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943

Цитата (mrPitkin @ 29.01.2017 - 17:09)

Цитата (Stena @ 29.01.2017 - 19:02)

С началом промышленной революции в России это напрямую связано , для перехода на капиталистическую модель развития требовались свободные руки , а так как Россия была сельхоз держава с малопродуктивным способом обработки сельхоз земель и большими климатическими рисками, все были привязаны к земле чтоб тупо с голоду не подохнуть

Вот одна из основных причин отмены 1861 году , мы и так почти на 100 лет отставали от Англии .

[^]

aircopter

29.01.2017 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220

Цитата (АбрекЪ @ 29.01.2017 - 17:16)

Ну значит правильно пишут, что дорогонах. Даже с учётом инфляции. По 350 рубликов я бы взял. И с лошадей 100 скинуть бы не мешало. Барыги.
А музыканты, так инструмент очень дорогой был. Он и в наше время недёшев.

Это сообщение отредактировал aircopter - 29.01.2017 - 17:27

[^]

ДвуликийЯнус

29.01.2017 - 17:25

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 131

Цитата (Sputnik1969 @ 29.01.2017 - 17:01)

Что очередной раз подтверждает правило, что самые варварские и преступные режимы это так называемые цивилизованные страны.

[^]

~~Костер~~	29.01.2017 - 17:25 [ показать ] -1
Статус: Offline Флегматик Регистрация: 26.06.09 Сообщений: 5684	Это все передергивание фактов, рабовладение было в США и в Европе, наших крепостных просто продавали, но они ни когда не были рабами
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39087
0 Пользователей: