Т-34-57 - редкий танк, который спас Сталина и мог бороться с "Тиграми"

Залезь Сюдаи найди таблючку потерь Пантер в результате Курской Дуги. Очень интересная табличка.

Угу. Если попадало в башню, выживал мехвод, а если в лоб, детонировали баки и умирали все. Муж сестры моей бабки воевал на Шермане, вернулся без руки, а из всех, кто учился с ним на одном потоке в офицерском на Т34-ки, не выжил никто (он их после войны искал). Но, как я уже писал, Тигров было мало. А против Pz-III и Pz-IV до 43-года, Т-34-76 вполне мог себя проявить с лучшей стороны, не говоря уже про чешские 38-е.

Как известно, первый бой стал для «тигров» неудачным: один танк был подбит, а три увязли в болоте. Подбит был «тигр» артиллерийским орудием, по занимаемой им нише аналогичным 10-см корпусным пушкам «К18», о которых мы говорили выше, — 122-мм корпусной пушкой «А-19» обр. 1931 г. С подбитым танком долгое время не знали, что делать: достать его было невозможно, а взорвать разрешения не поступало. Судьба танка была решена только в ноябре 1942 г. 24–25 ноября с танка сняли все ценное оборудование и взорвали его. Принятые меры сыграли свою роль, до января 1943 г. советское командование просто не догадывалось, что в глухих лесах на северном секторе советско-германского фронта принял участие в боях танк, имя которого вскоре станет нарицательным. Лишь в январе 1943 г., в ходе проведения операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда, был захвачен «тигр» в пригодном для изучения состоянии. Надо сказать, что танки свои 502-й батальон терял под Ленинградом вполне буднично, далеко не так, как полагается чудо-воину:
Потери
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 003 — застрял в болоте 17 января, взорван после неудачных попыток эвакуировать;
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 004 — поломка двигателя и радиатора, оставлен экипажем;
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 005 — попадание снаряда противотанковой пушки в моторное отделение, танк сгорел;
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 006 — попадание снаряда из противотанкового орудия в башню, поломка трансмиссии, подорван 17 января;
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 009 — застрял в болоте, оставлен экипажем;
«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 010 — подбит огнем танка «Т-34», загорелся, взрыв боекомплекта».

Весьма интересную картину нам дает использование роты танков «тигр» в дивизии «Великая Германия» в ходе сражения за Харьков зимой 1943 г. Дивизия вступила в бой, имея в наличии 5 «Pz.II», 20 «Pz.III» с 50-мм пушкой в 60 калибров, 10 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 24 калибра, 75 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 43 калибра, 9 «тигров», 2 командирских танка с 50-мм пушкой в 42 калибра и 26 огнеметных танков. С 7 по 20 марта 1943 г. танкисты дивизии заявили об уничтожении 250 «Т-34», 16 «Т-60» или «Т-70» и 3 «КВ-1».
Распределение между типами боеприпасов, которыми были поражены эти танки, было следующим:
188 танков из 75-мм пушки «Pz.IV» в 43 калибра
41 из 75-мм орудия в 43 калибра САУ «штурмгешюц».
30 из орудия «тигра»
4 из 75-мм буксируемой пушки
4 из 75-мм самоходной пушки
1 прямым попаданием из 150-мм тяжелого пехотного орудия
1 — кумулятивной противотанковой гранатой.
Рассматривая эту статистику, нельзя сказать, что «тигры» проявили какие-то выдающиеся возможности в поражении советской бронетехники. Составляя 12% от числа «Pz.IV», «тигры» подбили ненамного большую долю, 16% от заявленных танкистами «Pz.IV» успехов. При этом стоимость «тигра» в шесть раз превосходила стоимость «Pz.IV». Более того, часто модернизированную «четверку» принимали за «тигр», и в значительной степени его слава — это продукт неверной идентификации «Pz.IV». Общее впечатление от «тигра» как «угловатого танка с дульным тормозом на орудии» вполне могло быть спроецировано (и очень часто это было именно так) на «рабочую лошадку» танковых войск вермахта — «Pz.IV». Отличить с расстояния в километр один танк от другого может только опытный глаз, а учитывая малое количество произведенных «тигров», возможности для тренировки в идентификации были у союзников весьма ограниченны. http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

У Героя Советского Союза Дмитрия Лозы в "Танкист на иномарке" можно почитать, как один "Тигр" не давал продвинуться вперед по дороге целой танковой колонне и как прошлось для этого изворачиваться. С дымами, с прицельным повреждением ствола отвернутого орудия "Тигра", снайпером для поражения высунувшегося командира "Тигра", после чего он уполз. И еще там же есть глава "Охота с борзыми" о тактике борьбы с "Тиграми". Опаснейшая машина на открытой местности для наших средних танков.

Это сообщение отредактировал Doppelsoldne - 28.08.2016 - 23:48

Угу,в мемуарах читал-несколько КВ прошли через немецкие танки и были подбиты сзади...Они их тупо не видели.Жесть.

Fernirs
Ну тогда и Т-34-85 должен был бы уделывать Тигров пачками.
Пушки у них одинаковые: 85 мм = 88 мм.
Броня примерно такая же: 90 мм Т-34 = 100 мм Тигр (лоб),
60 мм Т-34 = 80 мм Тигр (борт).
Подвижность выше у Т-34, причём намного.

Кстати, забавная деталь: на Тигр поставили пушку с дульным компенсатором отдачи,
а на Т-34-85 - смогли поставить и без компенсатора, хотя Т-34 гораздо легче.
В итоге Тигр ещё и для засады плохо подходил - компенсатор создавал вспышку, которая больше демаскировала танк.

Вообще странно, что на такой тяжёлый танк, как Тигр, не смогли поставить более мощную пушку,
скажем длинноствольную 88 мм (которая позднее появилась на Королевском Тигре).
Тогда у него было б хоть какое-то существенное преимущество перед Т-34-85...

Это сообщение отредактировал Xdot - 28.08.2016 - 23:55

Костер

Иногда идиотизм немцефилов зашкаливает. Двукратный перевес по количеству плюс приснопамятные ночные прицелы и попытка контрнаступления - при чем тут "наступление украинского фронта"?

SP1CE

Вам уже написали от чего срывало башни. Найти фото с оторванными в результате детонации БК, башнями Тигров?

Но если уж так хочется именно сорванных башен и непременно от ударного воздействия снаряда - извольте. Бетонобойный снаряд СУ-152 при попадании в башню Тигра ее именно срывал. Без всяких детонаций. И даже старенький КВ-2 своим 152мм фугасным снарядом при попадании в башню устраивал внутри нее эффект миксера.

Что до сравнения Тигра и Т-34, то иезуитство прям льется с монитора - сравнивать СТ и ТТ по вашему нормально, но добавить сюда ПТ уже вызывает протесты, а про ИС-2 вообще упоминаете вскользь, ибо тут Тигр вообще переходил на роль Т-34 в противоборстве с ним самим.

Заголовок пздц "Т-34-57 - редкий танк, который спас Сталина и мог бороться с "Тиграми"", сука что за журношлюха укусила ТСа, значит Сталина спас, отдельно от СССР, оригинальный взгляд на ВОВ. Или это был конкретный танк, который спас конкретно Сталина, ну где вы такие названия для статей-то находите. Может ты в Спидинфо подрабатывал?

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 29.08.2016 - 00:06

вы не забывайте что лоб штуга далеко не лоб трёшки хотя они на одной базе
30 у трёшки и 60+ у штуга

какие то "байки срывал с погона" - это единичные случаи и лишь как следствие детонации боекомплекта,

почитайте боевые журналы дивизий - 34 в основном горели,

основная проблема применения 34рок была в основном в отсутствии разведки местности и врага, отсюда ситуации когда два тигра расстреливали до 9 34рок в день на направлении наступления наших войск стоя в ложбинках

по поводу 152 снаряда я его держал в руках( осколок в половину) сам поднял на вахте, да невьеб..я болванка но башню она не сорвёт кинетической энергии просто не хватит,

Это сообщение отредактировал Cucumber9 - 29.08.2016 - 00:58

Именно слабое осколочно-фугасное воздействие, стало причиной отказа от этого калибра.

Хорошая атака возможна только при поддержке авиацией, взаимодействии с пехотой, артиллерией, связью, саперами, медсанбатом, снабжением - все, что называется общевойсковым боем.

Бросать танки в атаку без прикрытия мотопехоты - чистой воды самоубийство

Это сообщение отредактировал Arhymag - 29.08.2016 - 07:01

прежде чем чушь нести почитайте мемуацры!
вам семья бойко знакома ? почитайте их боевой путь!

а вот пример про 100500 уничтоженных 34к - один немчюрский известный танкист рассказывает один бой и дату и место называет
так вот по его показаниям он там подбил чуть ли не с 10к 34к! однако на том участке у наших юбыла 1 34 на ходу и с пяток БТшэк
34ку наши так и не потеряли а БТшэк было потеряно 2

вот такие асы немецкие

а вот чётко задукоментированный бой т34-85 с королевскими тиграми
"13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем. В этом есть доля шутки, но в каждой шутке есть и доля правды."

вот ещё задокументированные бои
"Но и на этом неудачи немецких танкистов не закончились. Еще 7 «Королевских тигров» в 14:00 попытались атаковать советские части возле Оглендува с направления высоты 271,2. Но здесь они наткнулись на находящийся в засаде ИС-2 старшего лейтенанта Удалова, который подпустил танки противника на 700-800 метров. После нескольких выстрелов он сжег один Тигр II и подбил второй. Когда немецкие танкисты, миновав засаду, начали удаляться, Удалов, использовав лесную дорогу, вывел свой танк им навстречу и с опушки леса уничтожил еще один немецкий тяжелый танк. Немцы вынуждены были повернуть назад, но вскоре снова попробовали атаковать. В этот раз они напоролись на засаду старшего лейтенанта Белякова, который открыл огонь по танкам противника с расстояния в один километр. Третьим снарядом ему удалось уничтожить один из танков, а остальные решили отойти. Всего 13 августа 1944 года советские танкисты вместе с артиллеристами отбили 7 танковых атак.

В ночь с 13 на 14 августа 53-я танковая бригада Архипова захватила четыре «Королевских тигра». Всего по отчетам советских войск, в боях, которые произошли у Шидлува-Оглендува, гитлеровцы потеряли 31 танк. При этом советские солдаты отмечали плохую подвижность «Королевских тигров», слишком большие габариты танков, которые облегчали прицеливание и частое их застревание в песчаном грунте. Один из захваченных в тех боях исправным «Королевский тигр» с бортовым номером 502 по сей день можно увидеть в бронетанковом музее в Кубинке. "

насчёт халкин гола преждем чем люто высираться - лучше стоит изучить причины такого положения дел на тот момент!

вот 152й мнаряд с расстояний 1200 и пантера

"Сталина спас" не танк..а мощная индустрия, которая нагнула и перегнала индустрию германии и европы....чего в данный момент в россии не наблюдается...так что влажно мечтайте " нагнуть НАТО" десятью Арматами-супертанками....тьфу

Про Агибалова и Лукина читал еще в детстве,но подробностей про калибр там не было,интересно,спасибо )))

Не могли они "бороться" с тиграми. Ни по броне ни по точности ни по пробитию не было у 34-57 в прямом столкновении никаких шансов.
Могли только уничтожать картонные панзеры первых модификаций.

Это сообщение отредактировал VoiD32 - 29.08.2016 - 08:58

wargaming, ну хватит уже))

Тигры появились к концу 42 года в тестовых и единичных экземплярах у немцев и сразу же один из них целиком наши войска отбили и захватили как трофей, когда немцы пытались удрать загнав его в болото, а масштабное применение прошли тигры на курской дуге 43 года. Так что до осени 42 года у немцев танки были т 3 и т4 с которыми уверенно боролись как т 34 с 76 пушкой так и обе версии кв 1 и 2 . И оба танка и т34 и кв в обоих модификациях вообще стали очень неприятным сюрпризом для немцев в первые годы войны. Кв так вообще мог в одиночку отстреливать немцев пачками что и продемонстрировал Товарищ Колобанов настреляв 22 танка на кв 1 за один бой и остальные танки из его подчинения кто по 8 кто по 4 настрелял. А пушка 57 имела избыточную мощность как следует из донесении прошивала насквозь несколько танков не нанеся существенного урона. Смысл в таком орудии ? Только если по точкам определенным стрелять, а в бою какие точки ? Главное попасть и нанести какой то вред ты же не пт которая из кустов может по долгу выцеливать аххилесовы пятки у противников. В свое время штатный пистолет ТТ заменили на ПМ имено из за такой же причины. Боевое применение показало что пуля ТТ может тупо прострелить насквозь противника и тот еще может нанести тебе урон вплоть до летального а ПМ не пробивал насквозь зато бил как молот опрокидывая противника. Тигры когда появились да это были неплохие танки надо отдать немцем должное но они уже появились не вовремя. Да и против них тупо модернизировали т 34 поставив на него 85 пушку и ис 1 в ис 2 поставив на него 122мм пушку и все, башни начали отлетать у тигров.

А смысл? При прямом попадании "Тигр" выпиливал Т-34 в любом случае. Зачем гнаться за более крупным калибром, если и того, что было, хватало?

Вспомните "Хетцер" - 75 мм, и не очень-то крупными сериями выпускался. Но все фронтовики, сталкивавшиеся с ним на фронте, весьма уважительно об этом девайсе отзывались.

Только есть нюанс - в "Тигре" лучше прицел и перезарядка быстрее, чем в "ИСе".

Если с "ИСа" в первый раз промахнешься, пока зарядишь новый снаряд, есть возможность получить два-три снаряда с "Тигра".

Снаряды хреновые были по причине острого дифицита фольфрама. БОПС (катушка) был практически стальной мало дифрагментировался, чтобы осколками уничтожить экипаж, пирофорность отсутствовала. Вот и прошивал оба борта без ущерба, если не встречал на пути ответсвенные механизмы и БК. Та же проблема была у обоих версий "34"-ки. Бронебойные даже имели небольшой заряд ВВ внутри для повышения заброневого действия, что вело к снижению бронепробиваймости. Только в 44г поставки по Ленд-лизу вольфрама позволили повысить качество бронебойных. В этот период падает качество немецких снарядов по той же причине.