Искусственный интелект на вакуумных лампах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АгаУгу
2.08.2016 - 15:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (zoom70 @ 2.08.2016 - 15:17)
Аналоговые вычисления во многих областях намного выгоднее, точнее и быстрее цифровых. если бы у нас хотели вырваться вперед в электронике - слепили бы не Эльбрус, а аналоговый процессор.

Если бы у нас хотели вырваться вперед, уже во всю работали бы над оптическим и квантовом принципе передачи информации.
 
[^]
smiths0n
2.08.2016 - 15:29
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 968
Цитата (Igsigis @ 1.08.2016 - 07:55)
Вы меня простите , но буквы "л" не хватает в названии

..а название прибора точно не через две "Л" ? Было бы приятнее душе.
Поллитрон.
Или раздельно "Пол литрон"? alkash.gif
 
[^]
ForbiddenDW
2.08.2016 - 15:31
1
Статус: Offline


Оптимист со стажем

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 1087
У меня товарищ когда учился в военном рассказывал про эти компы. Сам он их в живую не видел, но документы по ним читал. По рассказу тож самое, как в истории про ящик. Только он упомянул, что их таки использовали в рлс скрытых и абсолютно автономных.
 
[^]
papatyn
2.08.2016 - 15:31
3
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
интересная штуковина, не слышал про такую...
и не надо ёрничать насчет совковых компов на лампах - хз как бы всё повернулось, если бы не победили полупроводники...

кстати, читал где-то давно про пневматический процессор - охеренно сложный блок трубочек и клапанов.
такая штука, вроде, работала в системах наведения баллистических ракет.

Это сообщение отредактировал papatyn - 2.08.2016 - 15:33
 
[^]
awolfman
2.08.2016 - 15:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4687
Цитата (Poplass @ 2.08.2016 - 14:46)
Очень чем-то общаясь с двуногими в реале, низачто не догадаешься, что перед тобой носитель интеллекта. Так что эта лампочка дает недосягаемую фору отдельным организмам.
PS В 70х правительство резко отвернулись от развития технологий и начало бросать все ресурсы на поворот рек вспять, как знать как сложилась бы современная история если бы проект был полностью реализован.

По моему Брежнев дал отмашку заморозить все наши разработки в компьютерной области и нацелиться на заимствования у запада. А роль догоняющего не завидна.


Не знаю байка или нет, но нам на занятиях по матмоделированию препод рассказывал о компьютерах, разрядность которых определялась на этапе загрузки.

Но этот проект, как и многие другие похерили.
 
[^]
210
2.08.2016 - 15:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 116
Пол-литрон — это по-нашему )))
 
[^]
rifin
2.08.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1740
Цитата
Это вы еще аналоговых вычислительных машин не видели -

- дык че ито не видели???Видели! Буквально у кажной квартире СССРа была такая. Телвизор называетсо.
 
[^]
maugli
2.08.2016 - 15:41
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2817
Цитата
В их золотых микросхемах была аппаратно заложена троичная логика – вместо обычных компьютерных «да-нет» реализовано было третье значение – «не знаю».

На сколько мне известно не «не знаю», а "ИЛИ".
 
[^]
zzzzz2
2.08.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Кальция Глюконат

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 1716
Ы-скусственный интелект "Пол-литрон". Применяется в жестких дисках по ГОСТу.

Искусственный интелект на вакуумных лампах
 
[^]
MPR
2.08.2016 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (thePetrosian @ 2.08.2016 - 14:57)
Цитата
Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию.
Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести


- Теорема Котельникова?
- Не, не слышал...

(..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )

Ну слушайте свои идеально восстановленные гармонические колебания, иногда мало уметь прочитать определение, надо еще понимать терминологию
 
[^]
rifin
2.08.2016 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1740
А по теме..типерь понятно почему СССР якобы отстовал в микропроцессорной технике и миркроэлектронике кремнивой...Она попросту ненужна на фоне Поллитрона. и вот точняк шо вредители просто запретили дальше эту тему исследовать и заставили совеццскую промышленность переключиццо на копиравание западного тупика!
 
[^]
Pii
2.08.2016 - 15:47
11
Статус: Offline


магистр ЙОБА

Регистрация: 17.12.10
Сообщений: 1606
Вот такие посты надо на главную, а не херню всякую....
 
[^]
Kotelev
2.08.2016 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1234
На первом фото транзистор КТ361 или КТ315 откуда-то выпал :)
 
[^]
CLASSIK1982
2.08.2016 - 15:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 658
Цитата (Kotelev @ 2.08.2016 - 14:49)
На первом фото транзистор КТ361 или КТ315 откуда-то выпал :)

Ну ясно же откуда с мультивибратора мимо пролетающего.


По теме. Торчу от ламповой техники, от "теплого" звука который дают лампы, от анодного напряжения (пару раз шарахало, зуб даю, торчу конкретно) , от корпусов из натурального дерева.



З.Ы Тут вот нашкреб 8 штук ГУ-50 с панельками, теперь думаю, а не сваять ли себе усилок... знаю что не сильно профильные, но они такие красивые.
 
[^]
logograd
2.08.2016 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 10774
А кто вот за это чуда советского приборостроения распедалит? Тоже уникальный предмет.

Надысь пытались у меня его купить, не продал. :)

Искусственный интелект на вакуумных лампах
 
[^]
Папик78
2.08.2016 - 16:28
1
Статус: Offline


Орыс котэ

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1012
Цитата (Kotelev @ 2.08.2016 - 17:49)
На первом фото транзистор КТ361 или КТ315 откуда-то выпал :)

Благодаря ему я понял размеры истинные этой лампы.
 
[^]
Папик78
2.08.2016 - 16:33
0
Статус: Offline


Орыс котэ

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1012
Цитата (logograd @ 2.08.2016 - 18:28)
А кто вот за это чуда советского приборостроения распедалит? Тоже уникальный предмет.

Надысь пытались у меня его купить, не продал.  :)

Тиратрон какойто,не?
Нашел :
"Тиратрон ТГИ1-2000/35 для работы в импульсных схемах при частоте повторения импульсов до 50000 имп/с при условии снижения импульсной и средней мощности."

Это сообщение отредактировал Папик78 - 2.08.2016 - 16:35
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 16:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (zzzzz2 @ 2.08.2016 - 15:41)
Ы-скусственный интелект "Пол-литрон". Применяется в жестких дисках по ГОСТу.

Шутка устарела уже :) Довелось видеть во включенном состоянии такую штуку, как прибор управления артиллерийским огнём (ПУАО) "Лев" индекс 300, но могу ошибаться: эта штука решала задачу сопровождения и поражения низколетящих целей. Естественно, полностью аналоговая. Точнее - аналогово-механическая, построена была на реле и СКВТ. Вероятность поражения цели - 1 снаряд из 3х попадал в цель.

Так вот - это был достаточно большой шкаф с выдвигающимися на салазках "процессорными модулями", которые были набиты проводами и и шестеренками. Наблюдение процесса работы такого "модуля" завораживал. И нестрашны ему ЭМИ и прочая лабуда - только механическое повреждение.
 
[^]
EgenF
2.08.2016 - 16:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 4940
Цитата (MPR @ 2.08.2016 - 14:41)
Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные  потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию.

Теряешь? Увеличивай частоту дискретизации. В 2 раза больше чем дискретизируемая.

Цитата
Глаз человека же это увидит, поскольку хоть и работает с такой же условной частотой, воспринимает информацию непрерывно.


Увидит-ли? Скорости хим реакции хватит чтобы увидеть? Да прям скорость офигенная особенно при передаче того что увидел глаз к мозгу.

Цитата
Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести.


Аналоговые носители. Хотя нет, сперва писатели, потом хранители, потом воспроизводители аналоговые могут идеально точно воспроизвести? Или хотябы не намного хуже чем современные системы которые на полках магазинов пылятся? Только в теории.

Цитата
Вот еще пример, распознавание текста, образов и прочего. Компьютер решает задачу последовательно и скорость решения определяется его тактовой частотой, а мозг решает эту задачу мгновенно и параллельно, слово человек умеющий читать распознает целиком, а не по буквам.


А нейроны мгновенную скорость обработки аналогового сигнала имеют?
Если 1 проц, то последовательно, если в обычный комп вставить специализированную платку с 1000 медленных простых процов которые лопатят нейронную сеть то эти параллельные вычисления уже гораздо быстрее самого быстрого по тактовой частоте компа.

15 лет назад когда учился препод говорил что США отказываются поставлять нам эти платы с помощью которых можно на медленных машинах эмулировать нейронные сети со скоростью большей чем 1000 486процов (в то время такие были в ходу), первые пни только пошли.


Наши самые большие процессоры в мире над размерностью технологии изготовления которых редкий геймер разве что не прикалывался я так понимаю как раз заточены под совместную работу друг с другом и параллельные вычисления. Всякие системы распознавания шагов - для умных мин, картинки для прицеливания, рельефа для наведения и позиционирования ракет как раз используют наши медленные процы в нужном количестве и без лишних SSE 3DNOW прочих подпорок к АЛУ для этих задач.

Это сообщение отредактировал EgenF - 2.08.2016 - 16:48
 
[^]
Forwarder
2.08.2016 - 16:46
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994
Рано ламповую технику списали в утиль, как и АВМ (аналоговые вычислительные машины). Часто требуется выполнять определенный жесткий набор функций, где применение АВМ на порядок выгоднее, но, нет, мы засунем микропроцессор! Даже в кофеварку.
Если бы лампы развивали как транзисторы, то, возможно, были бы ламповые микропроцессоры :)
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1963-11--num88
Год издания - 1963 :)

Это сообщение отредактировал Forwarder - 2.08.2016 - 16:47
 
[^]
EgenF
2.08.2016 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 4940
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 16:46)
Рано ламповую технику списали в утиль, как и АВМ (аналоговые вычислительные машины). Часто требуется выполнять определенный жесткий набор функций, где применение АВМ на порядок выгоднее, но, нет, мы засунем микропроцессор! Даже в кофеварку.
Если бы лампы развивали как транзисторы, то, возможно, были бы ламповые микропроцессоры :)
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1963-11--num88
Год издания - 1963 :)

Возможно, но пошли другим путём, не факт что худшим. Сейчас развивается фотоника, не полностью, но частично уже отдельные блоки есть. Ждёмс и надеемся на наших учёных в оборонке.

Это сообщение отредактировал EgenF - 2.08.2016 - 16:53
 
[^]
Pnn
2.08.2016 - 16:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.11
Сообщений: 150
Теперь я понял почему наши Тополя не боятся близкого подрыва ЯО.
 
[^]
lionluch
2.08.2016 - 16:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 14
Цитата (MrJohnnyS @ 1.08.2016 - 08:55)
Цитата (badr555 @ 1.08.2016 - 11:49)
Про девушек и золотых ящиках.
Да, в те времена, 50е годы, действительно существовали спецбригады девченок которые занимались именно изготовлением аналоговых логических матриц, матриц троичной логики. И да они именно их плели золотыми проводками на ферритовых колечках. Эти матрицы использовались совместно с политронами, и все это оборудование стояло на вооружении РЛС дальнего обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказаний для противоракет противоракетной обороны СССР.
Это по рассказам моего отца, работавшем инженером на подобной РЛС.
alanco извини за минус, не дочитал до конца эту несказку.

Опередил, ну да ладно, добавлю тогда картинкой

Это всего лишь память на ферритовых сердечниках, как раз это из буржуйских компов и пошло. Из Вики "Память на магнитных сердечниках (англ. magnetic core memory) или ферритовая память (англ. ferrite memory) — запоминающее устройство, хранящее информацию в виде направления намагниченности небольших ферритовых сердечников, обычно имеющих форму кольца. Ферритовые кольца расставлялись в прямоугольную матрицу и через каждое кольцо проходило (в зависимости от конструкции запоминающего устройства) от двух до четырёх проводов для считывания и записи информации. Память на магнитных сердечниках была основным типом компьютерной памяти с середины 1950-х и до середины 1970-х годов."
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 16:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (EgenF @ 2.08.2016 - 16:44)
А нейроны мгновенную скорость обработки аналогового сигнала имеют?
Если 1 проц, то последовательно, если в обычный комп вставить специализированную платку с 1000 медленных простых процов которые лопатят нейронную сеть то эти параллельные вычисления уже гораздо быстрее самого быстрого по тактовой частоте компа.

15 лет назад когда учился препод говорил что США отказываются поставлять нам эти платы с помощью которых можно на медленных машинах эмулировать нейронные сети со скоростью большей чем 1000 486процов (в то время такие были в ходу), первые пни только пошли.


Наши самые большие процессоры в мире над размерностью технологии изготовления редкий геймер разве что не прикалывался я так понимаю какраз заточены под совместную работу друг с другом и параллельные вычисления. Всякие системы распознавания шагов - для умных мин, картинки для прицеливания, рельефа для наведения и позиционирования ракет какраз используют наши мадленные процы в нужном колличестве и без лишних SSE 3DNOW прочих подпорок к АЛУ для этих задачь.

специализированную платку с 1000 медленных простых процов которые лопатят нейронную сеть - эта платка не "лопатит" нейронную сеть, а ее реализует на аппаратном уровне. И, как правило, такие платы достаточно жестко заточены на решение определенного класса задач. Другими словами: на базе такой платы реализована нейронная сеть N-уровня. Управление принятием решений такой платой реализуется посредством "обучения" данной нейронной сети посредством баз знаний - формирование весовых коэффициентов входов нейронов на основе заранее преподготовленных наборов данных.

Но одно верно - все "нейроны" (процессоры, задействованные для решения задачи) работают в режиме реального времени и почти параллельно (сеть - многоуровневая).

А алгоритмы работы процессоров строятся, скорее, по конвейерному типу: распараллеливание потока задач, их оптимизация, упреждающие вычисления и т.д.
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 16:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 16:46)
Рано ламповую технику списали в утиль, как и АВМ (аналоговые вычислительные машины). Часто требуется выполнять определенный жесткий набор функций, где применение АВМ на порядок выгоднее, но, нет, мы засунем микропроцессор! Даже в кофеварку.
Если бы лампы развивали как транзисторы, то, возможно, были бы ламповые микропроцессоры :)
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1963-11--num88
Год издания - 1963 :)

Например: решение задачи торпедного треугольника. Параметры курса цели, параметры судна-носителя и, вуаля - моментально готовы параметры для стрельбы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37637
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх