Мифы и факты об истинных самураях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хаупман
31.07.2016 - 21:08
0
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5096
а вот немцы...найдите 3 различия брони..

Мифы и факты об истинных самураях
 
[^]
valmet
31.07.2016 - 21:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 651
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:44)
Цитата (valmet @ 31.07.2016 - 12:42)
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:38)
Цитата (valmet @ 31.07.2016 - 12:34)
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:27)
Цитата (хаупман @ 31.07.2016 - 12:20)
и да современные американские военные бронежилеты ВООБЩЕ не похожи

автор писал не про современные, а про бронежилеты того времени, то есть сто лет назад.

Продемонстрируй, пожалуйста, бронежилеты столетней давности.

да пожалуйста
два фото. как видно, черты доспехов угадываются.

Ладно убедил, но, один вопрос, если доспехи самураев были такими хорошими, то почему потом от их устройства отказались? Наверно потому, что они были не столь хороши сколь своеобразны?

Ну что-то не может быть вечно хорошим)))))))) прогресс, развитие и поиск новых форм, материалов и тд.
Война - это постоянная эволюция и развитие.... консерватизм в воинском деле - означает верную погибель.

Слушай друг, я просто неверно выразился, я хочу узнать, желательно с техническими подробностями, в чём безусловное превосходство японского доспеха?
 
[^]
бормоглот111
31.07.2016 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (Кремлебот @ 31.07.2016 - 20:00)
Ну а теперь самое занятное: В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны — простой рапорт начальству:
"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер..."
(С)

По этому древнему фейку блогер soviet_medved даже расследование провел с запросами. Нет никакого документа в архивах Новочеркасского музея.
 
[^]
valmet
31.07.2016 - 21:21
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 651
Цитата (бормоглот111 @ 31.07.2016 - 21:11)
Цитата (Кремлебот @ 31.07.2016 - 20:00)
Ну а теперь самое занятное:  В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны — простой рапорт начальству:
"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер..."
(С)

По этому древнему фейку блогер soviet_medved даже расследование провел с запросами. Нет никакого документа в архивах Новочеркасского музея.

Это не фейк, это стёб над наглым пиздежём про самураев и прочих нинзей.
 
[^]
xyRce
31.07.2016 - 21:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 171
Есть ещё более интимное эээ глубокое исследование про самураев, если не нажрусь, то сделаю ещё одну статью сегодня.
 
[^]
ramualt
31.07.2016 - 21:34
2
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:26)
Дорогие историки скажите, а кроме битвы (хотя там скорее стычка) с Португальцами.. было ли зафиксировано хоть одно сражение самураев с европейскими рыцарями до XIX века.
Интересно насколько хороша катана против полного европейского доспеха. + европейские рыцари не очень любили в битве мечи использовать (это для дуэлей или как символ) мне кажется, что моргинштерн против этих доспехов - как дробилка на картон.

Я думаю, что пизда самураям пришла бы в первом же открытом бою.
А дальше партизанщина.
 
[^]
бормоглот111
31.07.2016 - 21:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (ramualt @ 31.07.2016 - 21:34)
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:26)
Дорогие историки скажите, а кроме битвы (хотя там скорее стычка) с Португальцами.. было ли зафиксировано хоть одно сражение самураев с европейскими рыцарями до XIX века.
Интересно насколько хороша катана против полного европейского доспеха. + европейские рыцари не очень любили в битве мечи использовать (это для дуэлей или как символ) мне кажется, что моргинштерн против этих доспехов - как дробилка на картон.

Я думаю, что пизда самураям пришла бы в первом же открытом бою.
А дальше партизанщина.

Монголы этих хваленых рыцарей бивали без особых проблем.
 
[^]
krebs
31.07.2016 - 21:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 862
Трилогия Едзи Ямады о самураях - отличные киноленты. Сумрачный самурай - вообще один из лучших японских фильмов, по-моему. А еще есть великолепный фильм "Харакири" (2011).
 
[^]
Sukadlа
31.07.2016 - 21:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 15
смотреть про самураев лучше всего фильмы Акиры Куросавы!
 
[^]
ZZloykot
31.07.2016 - 22:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 940
всё ясно про этих японских недоказаков с недошашками.)
впрочем, всё это я знал ещё до голливудских фильмов.
 
[^]
Адвокат1967
31.07.2016 - 22:21
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30590
Бессмысленный набор информации , причём местами не достоверный .
Кто действительно хочет , что то узнать о самураях , читайте книгу "Пяти колец " Мусаси или , " Сокрытое в листве " Хагакурэ .
Термин бусидо , кстати окончательно сформулировал и ввёл в оборот только в 17 веке великий Токугава Иэясу , до этого понятия пути воина отличались заметным разнообразием .
 
[^]
Тыр71
31.07.2016 - 22:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 1473
Деда, царствие небесное, с самураями этими самыми воевал в 45-ом. Сдавались, говорил, только что побритыми, в новых кителях. Правда подготовились и дисциплина у них была отменная. Идём колонной по этой ебучей Гоби, разведка проебала, спрва сопка. Открываются в ней лючки. окошки-крышечки, и начинает вся сопка долбить по колонне. Ебалом в пыль и окапываться, и чем быстрей, тем живее. Злости пиздец, война то как бы и закончилась. Потом начинаешь отстреливаться, а хуле этот Дектярёв, жара, он после пары длинных очередей начинает веерить, прицельно не стрельнешь. А очередь дал, тут же меняешь место, смотришь, а по туда уже пару мин клюнуло. И ебать, говорит , внучёк. Всё не просто на войне, но работа хуёвая, тяжёлая очень. Но немцы вояки сильнее. Так мой Деда говорил.

Это сообщение отредактировал Тыр71 - 31.07.2016 - 22:47
 
[^]
sok69
1.08.2016 - 04:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Манила 1574. Кучка инвалидов испанцев из городского гарнизона прирезала в несколько раз превосходящие силы самураев.
 
[^]
Xdot
1.08.2016 - 05:22
-1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ramualt @ 31.07.2016 - 20:34)
Цитата (iCaesar @ 31.07.2016 - 20:26)
Дорогие историки скажите, а кроме битвы (хотя там скорее стычка) с Португальцами.. было ли зафиксировано хоть одно сражение самураев с европейскими рыцарями до XIX века.
Интересно насколько хороша катана против полного европейского доспеха. + европейские рыцари не очень любили в битве мечи использовать (это для дуэлей или как символ) мне кажется, что моргинштерн против этих доспехов - как дробилка на картон.

Я думаю, что пизда самураям пришла бы в первом же открытом бою.
А дальше партизанщина.

В отличии от идиотов-европейцев японцы использовали лук.
А это самое эффективное оружие в мире до появления в середине 19-го века казнозарядных винтовок.
А доспехи - просто ненужная обуза.

Самураи расстреляли бы европейцев как дичь... как дичь. gigi.gif
Собственно поэтому, возможно, им и удалось держать свою страну закрытой для европейской погани так долго...
 
[^]
Xdot
1.08.2016 - 05:26
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (sok69 @ 1.08.2016 - 03:51)
Манила 1574. Кучка инвалидов испанцев из городского гарнизона прирезала в несколько раз превосходящие силы самураев.

Ничего не путаете ?
Манила - это Филлипины ...даалеко на юге от Японии.
Да и откуда там инвалиды прям уже в 1574-м ??
Магеллан всего за 50 лет до того там проплывал, и то свалил без следа,
а тут прям уже инвалиды...
 
[^]
Krimeamine
1.08.2016 - 05:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 307
судя по тексту, если переводить на русский. получается, что самураи - это элитные боевые пидорасы.
 
[^]
KoLLI
1.08.2016 - 05:51
1
Статус: Offline


Тёплый ламповый кот

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 562
Спасибо, ТС!
Впринципе почти все, что содержится в посте, мне было известно и ранее (правда утверждение о том, что самураи пошли из айнов - для меня новость).
И всё же весьма благодарен за освежение памяти.
 
[^]
meld
1.08.2016 - 08:23
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 609
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 23:33)
Ритуалы самоубийства

Одной из самых страшных вещей в пути самурая является сэппуку (также известное как «харакири»). Это ужасное самоубийство, которое должен был совершить самурай, если он был не в состоянии следовать бусидо или если он был захвачен врагом.

Сэппуку - удар в шею, харакири - удар в живот.
 
[^]
скунс2222
1.08.2016 - 08:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1036
Цитата
Манила 1574. Кучка инвалидов испанцев из городского гарнизона прирезала в несколько раз превосходящие силы самураев.


Ну как то так

В 1574 году под стенами Манилы произошла уникальная битва, в которой испанский гарнизон из трехсот человек противостоял вдвое большему отряду японо-китайских пиратов, в котором только самураев было не менее двухсот.

При этом общая численность пиратов составляла несколько тысяч, и для десанта они выделили 600 наиболее подготовленных «коммандос». Испанцы такой возможности были лишены: в бой пошли все, включая 50-60-летних ветеранов.

К концу боя, когда пираты были вынуждены отступить, у них полегло 400 человек (в обмен на восьмикратно меньшее число убитых конкистадоров). При этом самурайский отряд, отказавшийся отступать, был перебит почти целиком - лишь некоторых раненых китайцы вынесли вопреки их воле.

Исход сражения решило холодное оружие: крепостной стены как таковой в Маниле не было, почти не было и ружей, а европейские пушки не успели пустить в ход, так что наибольшее число выстрелов дали китайские орудия с бортов пиратских джонок».

Вот так вот: 600 пиратов (опытных бойцов, из которых 200 - хваленые японские самураи) против 300 испанцев. Бой на мечах. Убито 50 испанцев и 400 пиратов (включая всех самураев).
 
[^]
LeadDeadHead
1.08.2016 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3717
Цитата
Разве еще кто то верит в военное мастерство самураев?

Цитата
так они и прятались на своих островах хер знает сколько времени боясь отпездюлиться shum_lol.gif

Цитата
Да ты что!!!! Это же невьебенные воины!!!!! А ты говоришь- картон!!!

Чего это у вас так бомбит?
 
[^]
6BlackRaven6
1.08.2016 - 09:19
1
Статус: Offline


Veritas numquam perit.

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 1684
ООО, этот бред я даже до конца зачитывать не буду.
ТС ты вообще "Хагакурэ" в руках держал? Как первоисточник матчасти.
Ну и Джеймс Клавелл с легендарным произведением "Сёгун" тебе в помощь.
 
[^]
Mkav
1.08.2016 - 09:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.10
Сообщений: 439
Цитата (Andreyand @ 31.07.2016 - 19:39)
Рекомендую вот этот фильм:
https://www.kinopoisk.ru/film/93572/

Это лучший фильм по теме. ИМХО.
Качать тут:
http://open-tor.org/torrent/152274/sjogun_...ktor-sheikn-p-a

Я бы советовал прочесть одноименную книгу.
 
[^]
хытьха
1.08.2016 - 09:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2187
Цитата (meld @ 1.08.2016 - 08:23)
Сэппуку - удар в шею, харакири - удар в живот.

Сэпуку - 切腹 Резать Живот
Харакири - 腹切り Живот Резать "Ри"

 
[^]
posadnik
1.08.2016 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:32)
Оружие

Будучи солдатами, самураи использовали огромное количество разнообразных видов оружия. Изначально они носили меч, который назывался тёкуто (chokuto). По сути он был более тонкой и маленькой версией прямых мечей, которые использовались средневековыми рыцарями.
По мере достижения прогресса в сфере методов изготовления мечей, самураи перешли на изогнутые мечи, которые в конечном итоге превратилась в катаны. Катана, пожалуй, является самым знаменитым типом меча в мире и, безусловно, самым знаковым из всех видов самурайского оружия. Бусидо (Bushido) (кодекс самурая) гласил о том, что душа самурая находится в его катане, что делало её самым важным оружием, которое только было при самурае. Обычно катаны носились с более маленьким лезвием в паре, которое называлось дайсё «daisho». Это лезвие было символом статуса, и использовалось исключительно классом самураев.

Несмотря на то, что некоторые самураи действительно дрались лишь с катаной в руках, большинство из них предпочитало более практичный подход. Мечи были далеко не единственным оружием, которое было у них в распоряжении. Они зачастую использовали юми (yumi), длинный лук, в использовании которого они практиковались почти с религиозным рвением. Копья были скорее символом личной храбрости на поле боя, и, в конце концов, были заменены на тщательное планирование и тактику.

Когда в 16 веке появился порох, самураи отказались от луков в пользу огнестрельного оружия и пушек. Их излюбленным дальнобойным оружием была танегашима (tanegashima), винтовка с ударно-кремнёвым замком, которая стала популярной среди самураев периода Эдо и их пехотинцев.

(феейспалм)
вообще-то, основным оружием самурая в ранние годы японского государства был ЛУК. А текуто, господин школоло - это ОДНОСТОРОННИЙ клинок, а не "более тонкая и маленькая версия европейских прямых мечей". Это длинный кухонный нож, грубо говоря - только конец клинка другой формы.
а стрелки из пищали образовали в японском войске отдельный подкласс солдат, а не вытеснили нах все луки.

Иди пожуй каротину.

Это сообщение отредактировал posadnik - 1.08.2016 - 09:45
 
[^]
posadnik
1.08.2016 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (xyRce @ 31.07.2016 - 19:32)
Физические характеристики

Внушительная броня и оружие самураев помогали им казаться гигантскими, и в поп-культуре они часто изображались довольно большими и хорошо сложенными. И это абсолютная противоположность действительности. В действительности, большинство самураев были совсем крошечными.
Рост самураев 16-го века, как правило, варьировал от 160 до 165 сантиметров, кроме того, они были очень худыми. Для сравнения, рост европейских рыцарей того же периода, вероятно, колебался от 180 до 196 сантиметров.

Более того, благородные самураи, возможно, не были, такими «чистыми», как хотелось бы соревнующейся во всём со всеми Японии. По сравнению со среднестатистическим японцем, члены класса самураев были заметно более волосатыми, и их кожа была светлее. Их профиль, а именно, их переносица была также заметно более европейской.

По иронии судьбы, доказательства указывают на то, что на самом деле самураи происходят от этнической группы, называемой айны, считающейся японцами низшей по происхождению, представители которой часто становятся объектами дискриминации.

1) японцы были в принципе малорослый народ - недостаток белка в рационе сказывался. После войны, когда они стлаи жрать больше мяса, нация подросла

2)простите, каво? Айны - коренное население Японских островов. В отличие от пришедших со стороны Кореи японцев.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30837
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх